A sisakok átvételi eljárása során az acél minőségi ellenőrzését a KÁB, a szerelvények ellenőrzését pedig a KR (Központi Ruhatár) végezte. A gyárak egyszerre csak egy féle méretű sisakokat készítettek mert a gépek átszerelése, módosítása időigényes volt. A napi maximális mennyiség kb 800-1000 db sisakot jelenthetett három műszakban, a gyárak havi maximális kapacitása 25-30000 db sisak legyártására volt alkalmas, ezt természetesen ritkán érték el. Az átvételi eljárás során a bizottság minden 100-as csoportból 3-4 db sisakot ellenőrzött "tapintás, látás útján" és meggyőződött az ejtőpróba végrehajtásáról. Amennyiben az ellenőrzés azt eredményezte, hogy az ejtőpróba elmulasztatott az egész 100-as csoporton, a bizottság jelenlétében végre kellett azt hajtani. Gyártási sorozatnak a katonai acélsisakok esetében 100 db-ot tekintettek, légoltalmi sisakok esetén 200 db-ot.

Ezt sorozatonként X darabnál csinálták meg, vagy mindegyiken?
Ezen a fotón elég sok van.

http://postimg.cc/image/aja8j4z5v/ Nem leejtették hanem a sisakot az ejtőműn rögzítve két méter magasról három kilogramm tömegű súlyt ejtettek a tető közepére. A súly természetesen egy sínen mozgott és a visszapattanás mértékét egy skálán leolvashatták. Megfelelőnek a legalább 40 cm-es eredményt fogadták el, minőségtől függően persze ennél nagyobb is lehetett, akár 60-70 cm is. A képen monarchia korabeli ejtőmű látható, a Horthy korinak csak a műszaki rajza van a birtokomban.

Konkrétan leejtették valami kemény felületre őket?

A sisakok gyártása során az azokon elvégzett próbák közé tartozott az ejtőpróba és a lövéspróba is. Ezen belül voltak un. közbeeső ill. a hivatalos átvételi eljárás részét képező átvételi próbák. Előbbieket a gyártók maguk végezték, utóbbiakat részben a KÁB. Közbeeső ejtőpróbát csak a MÁVAG végzett, a Magyar Waggon nem. A HTI jelentése alapján, a felmerült aggályok miatt, a HM a sisakok átvételi utasításának az ejtőpróbával való kiegészítéséhez nem járult hozzá azonban utasította a KÁB-ot, hogy a cégek ejtőpróbáit helyeztesse megfigyelés alá. Az ejtőpróba, a megfigyelések alapján, csaknem 100% -os bizonyossággal szolgál a sisakok minőségére vonatkozóan, a túlságosan lágy sisakok még a lövéspróba előtt azonosíthatóak. Az ejtőpróba kivitelezésére szolgál az "ejtőmű". Ez egyébként szinte azonos a monarchia sisakjainak átvételi vizsgálatához használt eszközzel. /forrás: saját kutatás/

Érdekes, hogy még egy 1941-es forrás is megkülönböztet 15 M., 35 M. és 36 M. acélsisakokat. Külön állszíjakat említ, a 35 M. szíjat párként. Roppant érdekesek a sisakok korabeli árai.
15 M. 14 Pengő 70 fillér
35 M. 14 Pengő 70 fillér
36 M. 13 Pengő 60 fillér
35 M. A légoltalmi sisak 18 Pengő 40 fillér
35 M. B légoltalmi sisak 19 Pengő
Bélelt alumínium sisak (valószínűleg 35 M.) 12 Pengő 50 fillér

free image uploading

Nehezen beazonosítható (ismeretlen?) jelzés DM62 sisakban. Leginkább félrecsúszott körben P-re emlékeztet. Érdekesség, hogy az 1940-es finn tétel MÁVAG sisakjainak leggyakoribb jelölése a körben egy ill. három pont. (saját megfigyelésem alapján) Ha valakinek van esetleg körben 5-ös beütőről képe akkor szívesen venném ha megosztaná.

Attila, mindig kerülnek elő új információk, ezekkel a jelzésekkel kapcsolatban sincs ez másképp. Jelentős anyag halmozódott fel a témával kapcsolatban már így is. Természetesen mindig maradnak homályos részletek vagy dokumentálatlan kérdések amelyek tisztázására a gyűjtői közösség lehet hivatott. Ne felejtsük el, hogy a magyarnál sokkal népszerűbb, jobban kutatott és alighanem nagyságrendekkel alaposabban dokumentált német militária sem nélkülözheti a tapasztalaton alapuló, aprólékos megfigyeléssel "standardizált" tudást. A részletek közötti összefüggések, szabályszerűségek felismerése, elfogadása alapján íródik a szakirodalom, születnek adatbázisok és gyűjtői vezérfonalak. Egy korabeli, központi rendelet pl. meghatározott egy bizonyos irányt vagy formai megjelenést amit aztán a különböző gyártók, beszállítók a maguk módján igyekeztek megvalósítani azonban nyilvánvalóan kisebb nagyobb eltérésekkel számolni kell. Ezek a specifikus jegyek csak a mai gyűjtőknek fontosak, anno ezeket fel sem ismerték.

Egyébként érdekes, hogy igazából semmi információ nem maradt fent ezekről a jelzésekről.:(

Szia Attila!

Köszönöm a megerősítést.

Üdv:Attila.

Szia!

Igen, körben 3 pont.

Talán a 3 pötty?

Ez a beütő a posta sisakomban van, nem tudom kinézni melyik típus:(
http://s9.postimg.cc/o4d49msbz/DSCF7809.jpg

A MÁVAG sisakok tarkójelzéseivel kapcsolatban további összefüggések látszanak körvonalazódni. Az adatbázisom alapján, amelyben jelenleg 1742 db magyar sisak szerepel, a MÁVAG gyártású sisakok 86%-a jelzett, 14 %-ban pedig "keménységi próba" nélküli. Kettőnél több jelzéssel egyszerre még nem találkoztam. Véleményem szerint a korai sisakokra jellemző a dupla beütő, ide a biztosan 1940 előtti gyártású és az azokkal hasonlóságot mutató darabokat sorolom. Egyenlőre jól működik a szisztéma, a sisak külseje alapján nagy biztonsággal meghatározható a benne lévő beütők típusa ami vica versa is érvényes. Az egyszerűség kedvéért korai, átmeneti ill. késői típusokat megkülönböztetve (valójában ennél azért bonyolultabb) 17 jelzés jön jelenleg szóba. (11+6) Az univerzális jelzések mellett bizonyos beütők sokkal gyakoribbak egyes sisakharangokban de olyan is akad amelyik teljesen hiányzik más szériák esetében. (ez nem feltétlenül jelöl eltérő évjáratokat, úgy tűnik adott éven belül is variáltak a présformával)
A korai sisakok eddig ismert dupla jelzései a következők:
Körben három pont + körben B
Körben középső pont + körben B (apróbb változat)
körben középső pont + áthúzott kör
körben középső pont + körben négyzet
körben középső pont + körben S
körben három pont + körben négyzet
körben három pont + áthúzott kör
C (lehetséges, hogy hibás beütő) + áthúzott kör

Univerzális beütők:
körben három pont
körben rombusz
c vagy C (önálló?)
áthúzott kör

A leggyakoribb jelzések:
körben Z vagy N
körben három pont
körben négyzet

A legritkább jelzések:
Körben csillag
körben S
0
körben P

Szervusz Tamás!
Igen, a béléses darab amit nálatok láttam nem tűnt bontatlannak, nagyon lazán lógott benne a bélés, sajnos a 35M béléskeret részleteire már nem emlékszem, de amennyiben az oldalsó nyílások hiányoznának akkor az nagy szám lenne hiszen így akár "gyári" megoldásként is tekinthetnénk rá. 5 ilyen magyar sisakról tudok Magyarországon és 3-ról külföldön, fényképen szintén láttam már. Olyan is akad amelyiknek már oldalt vannak a furatai de látható, hogy elöl is volt rajta egykor de javítva lett. Az biztos, hogy léteztek, a préselt szellőzős változattal együtt nagyon ritkának számítanak. Utóbbi típusból 5 db ismert számomra, korabeli felvételen még nem találkoztam vele.

"Még 5 másikról tudok vegyesen hagyományos 35M(36M?) béléssel, utólagos plussz furatokkal, ill. osztrák-német keretekkel." - ezek szerint összesen kb. 8 példány ismert a "német" szegecselhelyezésű magyar sisakból? S ezek bélései meglehetősen vegyes képet mutatnak? A miénkben (már amelyikben van bélés) egy normál magyar bélés található, igaz, utólagos javítás is lehet, mert eléggé fuser módon van beletéve. A másik sajnos csak egy üres héj.
Az említett kellálladék szerint a 35 és a 36 M sisakok között egyébként csak néhány bélés-alkatrészben volt különbség, holott - ha a szegecs-elhelyezkedést nézzük - a sisakharangot is meg kellett volna különböztetniük. Sajnos a kellálladék most nincs itt nálam, valahová kijegyzeteltem ugyan, de sehogyan sem találom.
Szvsz. többféle teória is lehetséges 35 kontra 36 M sisak-ügyben, de az "igazság még odaát van"...

Üdv!
GY64 lesz az.
Itt olvashatsz a dupla gyártói beütői jelzésekről. (forrás: Werwolf)
http://demeterweb.mlap.hu/html/23437592/render/1-beuto-jelzesek

Üdv: Demeter

Az enyémben málhafültől jobbra 10 cm-re címer alatta MÁVAG az alatt 64, ettől balra és jobbra még egy-egy címer található. Jobboldali állszíj karikánál pedig GY64 talán.

MÁVAG sisakokban látott jelzések:
- körben kereszt
- körben Z vagy N
- körben három pont
- körben egy pont középen
- körben négyzet vagy rombusz
- körben B (létezik egy nagyobb és egy apróbb változata is)
- félbevágott kör
- körben S
- körben csillag
- körben 10
- körben 11
- körben 12
- körben P
- C vagy c (elképzelhető, hogy nem vagy nem mindig önálló jelzés, gyengén beütött kör is lehet)
- 5
- 0
- egyéb vagy be nem azonosítható
- kb 20-25% jelzés nélküli, nagyon ritkán gyártójel sincs
Győri sisakokban látott:
- GY66P
- 66 vagy 68 gyártójelhiányosan a GY nélkül
- áthúzott nulla ( valószínűleg már MÁVAG eredetű, kettős beütővel ellátott sisakban található)

Gyártással nem összefüggő beütők:
- ACGY (Ácsi Cukorgyár)
- MÁV vagy MÁV L O

Rendellenesen a tarkóvért bal oldalán is előfordulhat a koronás MÁVAG gyártójel ( két sisakról tudok)
A százalékos megoszlás alapján messze a leggyakoribb jelzésnek számít a körben három pont és a körben Z vagy N. A korai sisakokra jellemzőbb beütők véleményem szerint a következők: körben kereszt, körben B (nagyobb változata), körben pont, c vagy C, áthúzott kör. Későbbi sisakokban pedig a körben 10, 11, 12 és az 5-ös.

Dupla hozzászólás valamiért..

Újabb jobb oldalon lévő MÁVAG beütő:
http://postimg.cc/image/5dtarb5j7/

Szia István!

Érdekes, hogy a felirat feletti címerből sem látszik semmi.
Íme egy másik sisak amit sietve átemeltek légoltalmi készletekből a finn megrendelés kedvéért. Kicsiszolták ugyan a MÁVAG feliratot azonban a körben pont jelzés megmaradt sőt az eredeti szürkéskék színnel sem vesződtek, egyszerűen átfestették zöldre.
http://postimg.cc/image/hyfzpi20z/
Legalább tudható mely jelzések voltak használatban már 1940-ben. Azt gondolom, hogy idővel bizonyos szimbólumok változtak, eltűntek/vagy sokkal ritkábbá váltak és megjelentek újabbak, ez csak szubjektív megfigyelés de elég megbízhatóan működik egyenlőre.

Sziasztok!

Dupla "G"-s Mávag, az M-betű felett keressétek. Lehet hogy fázott a keze a munkásnak.
http://postimg.cc/image/hif67aal7/

Üdv: István

firpojoni,
Nagyon kíváncsi lennék a folyamat részleteire amely során eljutottak a német ET M35-től a magyar 36(35)M-ig. A korabeli források következetesen megkülönböztetik a 35 és 36 M sisakokat és szó esik bizonyos módosításokról de, hogy pontosan mit, hányszor és hogyan változtattak az egyenlőre tisztázatlan. A német Schubert M31 béléstípust hamar elvetették de a kiindulási alapnak számító M27-hez képest is sokat változtattak. Problémát jelenthetett az állszíjak rögzítése is. Sajnos mostanáig, tudtommal, nem került elő olyan német mintára készült korai magyar sisak (teoretikusan 35M?) amelyben benne lenne az eredeti bélése, így nem tudni pontosan, hogy milyen gyári bélés-állszíj rendszerrel készültek. A gyűjteményemben lévő példányban német M17 keret van de tábori körülmények közötti javításról lehet szó. Még 5 másikról tudok vegyesen hagyományos 35M(36M?) béléssel, utólagos plussz furatokkal, ill. osztrák-német keretekkel. Elméletileg győri gyártású korai sisak is létezhet amenyiben a véglegesített mintasisak előtt megkezdték a gyártást. Elképzelhetőnek tartom, hogy maga a magyar prototípus egészen meglepő fejlesztői fázisokon mehetett át mire a többé-kevésbé jóváhagyott változat tömeggyártása került. Igazad van az "M" vitával kapcsolatban, szerintem lezártnak tekinthetjük a kérdést, 1935M, 35M a helyes, hivatalos. Évekkel ezelőtt magam is hajlamos voltam helytelenül M35-ként használni, valószínűleg a nemzetközi zsargon hatása miatt, ráadásul, ahogy írod is, a saját korukban sem volt következetes a megnevezés, sőt a Pandula jegyzetben is rendre visszaköszön az M35.

Zaton,
Köszönöm a kiegészítést! Én eddig a körben lévő számokat tekintve a 10, 11, 12 valamelyikével találkoztam és inkább későbbi sisakokban bár nyilván az évjáratot sokkal nehezebb meghatározni mint a német sisakok esetén. Talán ide sorolható még a körben az 1-es (?) valamint a kör nélküli 5-ös ami számomra úgy tűnik, hogy 1944-ben jelenik meg, esetleg 43 végén, majd mintha tovább élne a háború után még egy ideig. Azért sok még a homályos részlet..
Tehát:
-körben 10
-körben 11
-körben 12

Az én 66-os MÁVAG 35M sisakomon körben 11 van.

A 35 és a 36 M sisakok közti különbség egy korabeli kellálladékból világosan kivehető. Ugyanakkor sajnos ábrát ez a forrás nem tartalmaz, így nem derül ki belőle egyértelműen a béléstartó-pánt szegecseinek elhelyezkedése (vagyis, hogy igaz-e, miszerint a német-típusú szegecs-elhelyezés lenne a 35 M sisak jellemzője). Utólag pedig átkeresztelték az összes sisakot 35 mintájúra, a még használatban lévő régi sisakokat pedig 15 mintájúra (mely elnevezésnek semmi köze a valósághoz, hiszen s Monarchia hadereje 1915-ben még nem rendelkezett rohamsisakkal).
Az "M" vitához csak annyit, hogy hivatalosnak a közlönyben, szabályzatban vagy legalább rendeletben megjelent mintaszámokat tekinthetjük, ezeket azonban (sajnos) gyakran a saját korukban sem használták következetesen, az írásmódról (mintájú, M, M. stb.) nem is beszélve. Annyi bizonyos, hogy a magyar nyelvhelyesség szabályai szerint az "M" mindig a szám mögött áll, hiszen magyarban 35 mintájúnak és nem model thirty-five-nak vagy muster fünfunddreissig-nek mondjuk. (A németek egyébként nem is használták az M jelölést, a sisak náluk egyszerűen Stahlhelm 35, így a német analógia itt nem kerülhet szóba.)

A finn megrendelésre gyártott sisakokban időnként keverednek a jelzések, pl. DM-MÁVAG kettős beütő vagy DM és valamelyik szimbólum:
http://postimg.cc/image/48gv2ypj7/

Szintén gyártójelhiányos beütő (GY) 68-as SOTEX légó B sisakban:
http://postimg.cc/image/akw0csslf/

Szia Attila!

Az a Gy66P nagyon érdekes, tavaly Demeter is mutatott egyet képen, ez a második amit látok.

Üdv: István

Szia István!
Klassz! Nem vagyok biztos benne, hogy a jelzéseket a málhafül felhelyezése után ütötték bele a harangokba, elképzelhető, hogy itt csak szokatlan pozícióba került ezért esett oda a furat. Akárhogy is ritkán látható jelenség.
Jobb oldalon lévő MÁVAG jelzés:
http://postimg.cc/image/db5c9zpab/
Áthúzott nulla MÁVAG66 sisak tarkóvértjén:
http://postimg.cc/image/ym2we97er/
GY66P:
http://postimg.cc/image/p2t7ksjwj/