sisakok különös beütői, keménységi próba (legendák, tények, tévhitek)
Sok helyen olvasható információ, összegzés a magyar sisakokról kisebb-nagyobb eltérésekkel azonban van néhány részlet ami kétségtelenül figyelmet érdemel(ne). Visszatérő anomália a gyártott 1935 M sisakok méretmegoszlása. Az általánosan elterjedt dogma alapján három méretben készült a következő megoszlásban : 64-es 40%,
66-os 40%, 68-as 20 % mindkét gyártóra érvényesen. A felosztás meg sem említi a 62-es méretet! Egyes publikációkban már előkerül a gyártójelzés mellett látható MÁVAG,GY 62, 64, 66, 68 ami TÉVEDÉS!
A magyar M35 (1935M) 4 méretben készült 62, 64, 66, 68 azonban úgy fest, hogy 62-est kizárólag a MÁVAG állított elő.(GY62-es beütő praktikusan nem létezik)
Az érintőlegesen említett un. "keménységi próba" jelzések (a gyártás során elvégzett különböző keménységi, edzettségi tesztek) gyakran megfigyelhetők a sisakok belső peremén kizárólag középen. Sajnos a rejtélyes kis beütők pontos jelentése egyenlőre ismeretlen azonban kijelenthető, hogy ilyen jelzést kizárólag a MÁVAG ütött a sisakjaiba. A leggyakrabban egyet azonban néha kettős jelzés (két különböző) is megfigyelhető.
Érdekes, hogy a MÁVAG sisakok majd 80 % rendelkezik ilyen beütővel miközben GY jelzésű sisakban soha nem fordult elő. Jelenleg 13-16 különböző jelzés tűnik ismertnek pl.
-körben B http://s5.postimage.org/925f1hdmv/P1100041.jpg
-körben négyzet (rombusz) http://s5.postimage.org/cpl67jltz/P1100027.jpg
-körben kereszt http://s5.postimage.org/eg47913d3/P1100025.jpg http://s5.postimage.org/cqv40ynnr/P1100024.jpg
-félbevágott kör http://s5.postimage.org/ewu097ghz/P1100007.jpg
-ritka hármas kombináció (körben 12, MÁVAG és KÁB átvételi beütő) http://s5.postimage.org/vlvg54d3b/P1100006.jpg
-körben Z (N) http://s5.postimage.org/4ck2qmc07/P1100004.jpg http://s5.postimage.org/xszot1idj/P1100003.jpg
-félkör (C) http://s5.postimage.org/4f3ydgfnr/P1100011.jpg
-körben csillag http://s5.postimage.org/rulviszev/P1100014.jpg
-körben 10 http://s5.postimage.org/vs9587m87/P1100019.jpg
-rendkívül ritka variáció (5 mint a háború utáni 47M-ben MÁVAG-al és KÁB)
http://s5.postimage.org/nb9mxahjb/P1100020.jpg
-körben három pötty http://s5.postimage.org/bao6wka4n/P1100028.jpg
-körben S
A sisakokban gyakran látható koronás beütő a KÁB (Központi Átvételi Bizottság) pecsétje ami analóg a német sisakok fenekébe tintával ütött átvételi pecséttel ami szintén nem mindegyik darabra került rá hanem alighanem bizonyos darabszámú tétel közül egyre vagy néhányra mintegy jelezvén, hogy az adott csoport megfelelt a követelményeknek és kiszállítható. A német pecsétek rendszere bonyolultabb, bizonyos szempontból gyártóspecifikus és jellemző az adott évjáratra is.(Lásd a külföldi szakirodalmat!)
A magyar KÁB beütővel kapcsolatban egyszerűbb a helyzet azonban igaz, hogy sokkal inkább a győri gyárra volt jellemző. A GY jelzésű (ide sorolva a kettős beütős de alapvetően győri gyártású darabokat is) sisakok kb 60% KÁB beütővel ellátott miközben ez a MÁVAG sisakok csak kb 6.4 %-ára igaz.
Ismeretlen beütő látható ebben a 47 mintájú "Tildy" sisakban is. Alapvetően MÁVAG kivitelezésű sisak MÁVAG módon szegecselt málhafüllel, már szellőzőkarikák nélkül. Gyártójel, koronás beütő, keménységi próba jelzés már nem látható benne csak a "MÁVLO" beütő elöl bal oldalt.
http://s5.postimage.org/cqzpepd1j/P1090076.jpg
http://s5.postimage.org/61xrcfh3b/P1090074.jpg
http://s5.postimage.org/87s26xkjr/P1090078.jpg
http://s5.postimage.org/qbv2rki87/P1090080.jpg
http://s5.postimage.org/xt4a6s7rb/P1090082.jpg
http://s5.postimage.org/54rc3k5l3/P1090083.jpg
http://s5.postimage.org/g5mh8kxtz/P1090084.jpg
Az M35-öt sem jómagam találtam ki de ha ragaszkodsz hozzá kérlek..legyen igazad.
Üdv
Ha már megpróbálkozol ennyire belemenni a magyar sisakok történetébe, akkor valóban ügyelni kellene a pontos megnevezésre, ebben tényleg nem lehet alku. Pl. az Mp40-es géppisztolyt honvédségünk szó szerint " 40 mintájú " géppisztolyként rendszeresítette.
A rendszeresítéskor a lőtéri kutyát nem érdekelte, hogy milyen licensz alapján rendszeresítették, mivel a közlönyben magyaroknak, a magyar megnevezést, magyar nyelven írták le. Ez a fajta szaknyelvezet a mai napig ugyanúgy nevezi a rendszeresített dolgokat: a gyártás éve + "mintájú" + dolog megnevezése.
Pl. teszem azt 2001M gyakorlóruházat(lehet, hogy nincs ilyen, de így kellene hívni) vagyis 2001 mintájú gyakorlóruházat.
És pontosan, hogy ilyen részletességű bemutatásnál, ilyen témáknál kell a pontos és szabályos, és MAGYAR megnevezését használni egy tárgynak, eszköznek, stb.
És nem felkapni a vizet...
Tehát a Magyar Királyi Honvédségben rendszeresített eszközöket a szabályos megnevezéssel kell használni. És szerintem ebben nincs alku, és nincs mellébeszélés, magyarázkodás, meg hogy ki mit szeret... Egyszerűen így kell.
Az mennyire gyakori, hogy MÁVAG 64 es sisak, és 3 KÁB pecsét? A pecsétek száma jelent valamit, vagy csak összevissza nyomkodták bele?
Nem gyakori, ahogy írtam a MÁVAG sisakok között sokkal kevesebb a KÁB pecséttel ellátott.
Szép darabok, érdemes megbecsülni.
Nekem valahogy az 35M hangzik furcsán hiszen a "mintájú" mellet akár "modell"-t is érthetnénk meg hát a német ET M35 szolgált prototípusként. Egyszerűbb a populárisabb megnevezést leírni de ha visszanézed akkor láthatod zárójelben az 1935 M megjelölést.
Ez egy fórum, nem kell egy doktori disszertáció formai követelményeihez ragaszkodni.
Te sem gondolhatod komolyan, hogy ebben a témában az a legfontosabb kérdés M35 vagy 35M szerepel-e az írásban?! Sánta vagy sem, szubjektív alapon mindenki meg tudja ítélni melyiket szereti jobban. Elődeink sem voltak túlságosan szőrszálhasogatók amikor az 1917M-ből kreáltak 1915M-et vagy a hosszadalmas vacakolás után csak 1936-ban véglegesített típust 1935M néven rögzítették.
Nem igazán van köze hozzá. A szám a rendszeresítés évét jelenti. Ott van pl. a Pak 40 alapján gyártott magyar 43M páncéltörő löveg...
Az M jelölés akkor sem lehetne elöl, ha valamiért azonos rendszeresítési éve lenne. Hogy miért, már leírtam alább.
Én azon gondolkoztam hogy lehet hogy a M35 a helyes megnevezés, révén hogy a németek típusát vettük át. Azzal tisztában vagyok hogy módosítottunk rajta. De nálunk is 35-től voltak forgalomban, vagy csak később? Mert ha nálunk nem 35 -től akkor az azt mutatná hogy a német elnevezést követtük ennél a darabnál. Hülyeséget nem akarok mondani de úgy rémlik hogy a végleges formáját 36 -ban nyerte el. - Ahogy tudom, más németektől vásárolt vagy kapott dolgaink esetében sem változott a megnevezés. Vagy a vásárolt liszenszek esetében ez máshogy volt?
Szevasz easternwarfront !
A hármas kombináció nem tudom mennyire ritka, de nekem a három 35M sisakomból kettő is ilyen!
Körben három pötty, KÁB beütő, és a MÁVAG címeres beütő.
http://postimage.org/image/nptm6q96f/
http://postimage.org/image/klmmkxjvx/
Bár a liba sisakon már nyomot hagyott az idő vasfoga, de azért még kivehetőek a beütők.
Írd már légy szíves 35M-nek, mivel magyarok vagyunk! Nem "Muster", vagy "mark" az M, hanem "mintájú". Milyen hülyén is hangzik, hogy " "mintájú 35 sisak"... És akkor nem jön ki olyan sánta mondat sem, hogy "M47 mintájú"...
Gyorsteszt a gyártó megállapításához messziről, rossz képről, láthatatlan beütők esetén:)
MÁVAG : apró, hegyes fejű szegek rögzítik a málhafület
http://s5.postimage.org/6nmq8jc5j/P1090188.jpg
http://s5.postimage.org/4kcb0vccn/P1090145.jpg
http://s5.postimage.org/o3gwa8b47/P1090147.jpg
GY: Lapos, széles fejűek teszik ugyanezt
http://s5.postimage.org/8w5i3m8nb/P1090187.jpg
http://s5.postimage.org/z5qkmeukn/P1090186.jpg
http://s5.postimage.org/w05yw7byf/P1090148.jpg
Az egyik legkülönösebb sisak ami valaha a kezemben volt. M35 légó A sisak korabeli barnászöld átfestéssel (álca?), névvel a harang belső oldalán (Palakovics József), kuriózum görgős csattal az állszíjon és "ACGY" beütővel a sisak ellenzőjén elöl.
Talán egy hasonló beütőt láttam eddig ezen kívül...
http://s5.postimage.org/5k2lwkrif/P1090050.jpg