Mivel miskolci vagyok és nem vagyok egyelőre túl tájékozott, ezért bármilyen információt szivesen fogadnék a térség harcairól, eseményeiről. Még az is lehet, hogy itt is van tiger vmelyik tóban :-D.
Ha már indítok ilyet, akkor írok is egy sztorit. Édesapám mesélte, hogy szövetséges bombázók akarták bombázni a miskolci gyárat, de mivel elsötétís volt az egész városon, ledobálták a cuccot az egyetlen kivilágított részre... ami egy közeli kőbánya volt.

A másik, hogy a Vargahegyen még áll egy komplett pillbox alagutakkal együtt(Még nem volt bátorságom lemenni, de egyszer erre is sort kerítek. (nagymamám itt lakik)) + meg egy bunker, ami beomlott és két legelhárítós állás.

http://utcakereso.hu/map2/utcakereso.php?varos=miskolc&utca=Fels%F5+%D6r...
Itt van a martinász utca, az utca egy dombban kezdődik és annak a tetején van rajta. Mondhatni őrködik az utcán. A másik szerintem mind két sztori elfogadható, nekem az ősök tapolcán laktak ott volt "urban legend".

Öregek mesélték hogy ongán fölállitott reflektorokkal is próbálták elcsalni a bombázokat,mellesleg elég sikeres lehetetett mert a jármüjavitó is szépen megmaradt még a mai napig állnak az 1859-es szerkezetek,de nyilván nem maradt sértetlen.......

oké, utánnanézek!

Hello
Szerény véleményem szerint te a szinvában semmit sem fogsz találni a szeméten kivül,csak elég abba belegondolni hogy hányszor kotorták,mélyitették,takaritották,és hasonszörű emberek is megfordultak már 1-2xer....

Hát gyakorlatilag csak a papirgyár fölötitt ismerem a sinektöl 5-8m-re.

A fenét,teli van a környék túrista utakkal,meg ott van néhány méterre a kisvasut egyik megállóhelye is,úgyhogy mozgásra is számitani kell :-? !

Tudtommal az közterület vagyis inkább gondolom az erdészet tulajdonát képzi :-D de minden valószínűséggel látogatható. Mellesleg ajánlom neked a Levéltárat és a Hermann Ottó Múzeum könyv és egyéb tárát..:D, itt esetlegesen találhatsz abban az időben készült térképeket amelyeken feltüntettek bunkereket és egyéb dolgokat:) Én a Megyei könyvtárba már jártam igazából ha Miskolc-cal és a Bükk-kel kapcsolatos dolgokat keres akkor nagyot fog koppani,de viszont Felsőzsolcáról és Ongáról biztosan tudom hogy vannak könyvek.Még a térképekkel kapcsolatban annyit hogy található ott ha emlékeim nem csalnak egy 1929-es túristatérkép is.Bár ha gondolja valaki az irjon privátot és elküldöm neki a digitalizált változatát,amely megvan gépen.
Még valami valamelyik témába itt említették hogy a Vargahegyen is található ha minden igaz légvédelmi állás,de nincs olyan sok hozzászólás Borsod témában tehát könnyedén utána járhattok. :-)

Igen emlékszem én is erre a beírásra de sosem néztem utána,de a kiváncsiság még bennem bújkál,amúgy Miskolcról tényleg marha kevés anyag van,én is keresgélni régen csak B.kereszt-B.lászló körül jártam ki!

Humusz,felmész a másodikra ott jobbra van a helytörténeti részleg,bemész és ott van.Persze eldugva ezért meg kell kérned a könyvtáros hölgyet hogy segítsen már neked mert Bükk térképet keresel lehetőleg a század elejéről.Legalábbis nálam igy történt igy akadtam rá erre a térképre.Sajnos mostmár bánom hogy nem néztem azután hogy más egyéb 30-40es évekből van-e még térkép,csupán azt az egyet vizsglattam meg.

Odessa,egyet értek veled.Ha tényleg Miskolc és környékét nézzük akkor tényleg sok dolog található,de a Bükk-ben történő harcokat szinte alig említik.
Eszembe jutott hogy lehagytam az előbb hogy nem olyan egyszerű ám bejutni a Megyei Levéltárba.Vagyis éppen bejutni könnyü,csak valamilyen oknál fogva úgy éreztem hogy a hölgy egyáltalán nem szeretne segíteni.Mikor mondtam hogy mit keresek rögtön elutasító válasszal nyitott és a HM-be küldött,mikor közöltem vele hogy onnan küldtek ide,csak hápogni tudott és közölte hogy itt akkor sincs semmilyen bükki harcokkal kapcsolatos dolog.Ennek ellenére bizton merem állítani hogy vannak ott adatok amikről mi még nem tudunk.Ha valaki valamiféle sikert ér el ott azért megkérném hogy jelezze. :lol:

Nem lesz..........nekem a bizt őr haverom ő meg ismeri a dolgozokat és negyedórányi turkálás után semmi használható térkép nem jött,ahogy mondták(széjjel lopták már az értékes dokomentumokat). :-x

Ezt sajnálattal hallom :-( Esetlegesen van valami információd a Hermann Ottó Múzeum könyvtáráról és egyéb részlegeiről??
Pontosan olyan időpontokban van nyitva amikor nekem egyetemen kell ülnöm ezáltal szinte esélytelen hogy eljussak oda :-?

Na ezt a kérdést passzolom mert még csak szerettem volna oda(is)eljutni de nem igazán sikerült.Téged kimondottan mi érdekelne?

Szinte bármi ami II.vh és Miskolc-cal valamint a Bükk-kel kapcsolatos.Lehet ez térkép,könyv vagy esetlegesen kézirat is

Volt nekem 1 térképem 1937-es csak hát egy virus lerendezte a fényképeket a gépemröl,de ha rá akadok majd elküldöm privbe,persze ha igényt tartasz rá?!

Humusz ezúton is mégegyszer felhívnám a figyelmedet.A térkép 1929-es ezáltal valószinüleg ha valami "objektum" van rajta,mármint ha háborúsra gondolsz...akkor az csakis az I.vh-ból származik,viszont esetlegesen,a II.-ba is használhatták.

Ha ezen(1929) jelölték őket akkor az I.Vh-ból olyan részben megmaradtak hogy láthatóak és nem gondolom hogy az erdészetnek ez lenne a legnagyobb gondja hogy ezeket elbontassa,tehát az a kérdés vetődik fel hogy a II.Vh-ban mekkora részben érte bombázás a Bükk hegységet.Ezt elég kis arányúra tenném,akárcsak a páncélosok bevetését,ezáltal valószinüsithető hogy megmaradtak valamilyen részben.Ez után esetleg még az erdészetnél lehetne utána érdeklődni persze olyan emberektől akik már 10-15 vagy még régebben ott dolgoznak és tudhatnak ilyenekről.

Nem rossz,szerintem jövőhét vége felé én is ellátogatok arra felé.Amugy említették azt is hogy a diósgyőri vár felett is található ha jól emlékszem katonasír,ezt valaki megtudja erősíteni?? :-?

Kedves Vaga!

Ezúton közölném veled hogy én magam voltam ott a levéltárban,tehát nem ilyen mit tudom én hány emberen keresztül menő történetként mesélem ezt el.A többi hozzászólásodat nem veszem magamra.

Humusz,azt nem kérdezted meg véletlenül hogy miért korlátozták ennyire??Amugy csak igy tovább...csinálják azt hogy csak az eddig elismerésben részesült történészek és hadtörténészek juthassanak hozzá ilyenekhez más senki.Persze ha valaki bele akar vágni azt utasítsák el,ezáltal jó időn belül "kifognak halni" a történészek.
Mellesleg gondolom aki ajánló levéllel közelíti meg a levéltárat annak nem állnak ellent.Tehát megvan hogy mi a megoldás:)
Persze,ezt sajnos csak azok kivitelezhetik akik egyetem v. főiskola bölcsész azon belül pedig történelem szakra járnak :-?

Kedves tagtársak!(Humusz,matek9323)
Ne hadjátok magatokat befolyásolni,és hogy elvegyék a kedvetek,márha mással nem is tudnak hozzá szólni a témához, :-D .Mellesleg a tárhely kihasználását tekintjük,az igaz hogy szét off-oltuk egy picit a(ezért bocss)szálat,de tartalmilag ér annyit mintha vita menne egy rozsdás repeszdarabról,stb...amiket a valakinek a haverjai raknak fel :-? (nem célzok itt senkire és semmire de ezt már sokaktól vissza hallotam,és észre vettem).Na most szerintetek ha egy szaros könvtárban ilyen seggel állnak hozzátok szerintetek a levéltárban tártkarokkal fognak várni?!? :lol:
Az sem megoldás hogy folyamatosan olyan embereket kinzol a kérdéseidel mint NDI,borsod,stb....-akik valóban finganak is a dologhoz(már bocsánat).A többire pedig nem szeretnék reagálni,van akinek az élete a komm.keserű piruláiból áll :lol:

Urak!

Ne felejtsétek el:
1. vaga tanácsai jó szándékból fakadnak.
2. attól, hogy nem kommentel (és nem teszi a nevét közzé itt), attól még történész, a publikációs listája hosszabb, mint az itt írók nagy részének életrajza.....

Tehát inkább a tanácsait megfogadni érdemes.....

Üdv!
Sőregi Zoltán

Az lehet és ha te mondod oké,de mint ember...... :lol:

Talán közvetlen környéknek nem mondható ugyanis 40kilóméterre található Miskolc-tól a Megyaszó nevü település.
Egy másik témában írt honlapon találtam ezt a képet.

http://www.worldwar2.ro/foto/?id=218&area=31

Miután Vaga tagtárssal beszéltem,azóta már másodszor hallok Megyaszó település II.vh-s eseményeiről.Érdemes lenne ezzel is foglalkozni. :-)

A minap találtam a levéltárba egy feljegyzést melyben a vasgyári bombatámadás helyreállítására tüztek ki felhívást,ezzel kapcsolatban van valakinek valamilyen információja??Mely része sérült esetleg a vasgyárnak??

Oké,majd azért néha értesíts hogy milyen anyagokat nézegetsz,csak mert hogyha van olyan amibe nincs semmi azt nincs kedvem nekem is átnézni :-D

Humusz köztemetőkben valószinüleg nem fogják nagyon őrizgetni a katonasírokat.Én annak idején abba a temetőbe néztem ami az avasi kilátó alatt van,talán az református,ott a legrégebbi amit találtam az még az 1848-as szabadságharc előtti,de II.vh-s katonasírt nem találtam.Ajánlom viszont hogy nézd meg a miskolci Hősök temetőjét,ott elvileg kell lennie sírnak.Ezenkivül ha nagyon sok időd van,akkor ajánlom a környékbeli településeket ott nem veszik ilyen szigorúan hogy fizetnek-e vagy nem.Tudtommal talán Aranyoson(a Google Earth szerint már szlovák terület,Komáromtól nyugatra,viszont amelyik könyvbe én találtam az Hernád menti falvakról iródott) van a helyi temetőbe orosz katonasírok.Bár ez régi információ azóta lehet hogy már exhumálták őket,bár ez inkább a német kormányra jellemzőbb,hogy "összeszedik" II.Vh-s halottaikat.

Humusz,ez inkább valószinü hogy háborús eredetü mint a másik.Érdekes dolgok,a tányér alján elvileg felszokták tüntetni hogy ki is készítette,de gondolom nem vittél mindent haza.Annyi biztos hogy 1919-ig Miskolc-ot cz-vel írták,de hogy pontosan mikor is változott meg.Mellesleg ha még nem restaurálták akkor a Színházzal szemben lévő épület homlokzatán látszik még az a festés amikor is cz-vel írták Miskolcot :-)

Majd azért készíthetnél róla képeket,meg a tányérról is,hátha valakinek feltünik rajta valami mintha vagy bármi más...

Feltételezés: amerikaiak/angolszászok követték el.

Tény:A bombázás célpontja a diósgyőri vasgyár,amelynek oka a haditermelésre való beállás.Amit biztosra tudok hogy lánctalpakat gyártottak.A bombázás részben a vasgyár térségén belül a civilek által lakott területeket is érte.Valahol a római katolikus templom közvetlen közelébe is becsapott egy bomba.A civil áldozatokat a vasgyári temetőbe temették,a temető ezt a részét IS Hősök temetőjének nevezik.

Érdekes,szerintem csupán a miskolciak unatkoztak és használták a képzelőerejüket :D
Galuska mellesleg reagálnál a Tiszalúci témára,előre is kösz :-P

Úgy nagyjából mindenre ami az utolsó bejegyzésed óta történt,sikerült-e valamit találni stb..

Érdekes lelet,még hasonlót sem láttam eddig.
Úgy kérdezem inkább hogy a Bükk melyik részén találtad,nehogy itt holnap meginduljon a Bükknek hogy hátha ők is találnak valamit... :-D
Majd a szakértők megmondják hogy mi is ez valójában.
De jó hogy valakinek ilyen sok ideje van arra hogy a Bükköt járja.. :-)

HUMUSZ!
Nézd meg a csappanyút a stabszárnynak!!
Azonkivül, küldöm neked PM-t, azt is nézd légyszi!!
Üdv.
drgeorge

Humusz,már szerintem páran leírták itt is(konkrétan vagáéra emlékszem) meg más témába is.Nem kell fejjel rohanni a falnak.A történelem után utánkell járni,kutatni és mikor azt mondod hogy huh,nagyjából van egy kép ami kialakult bennem az éppen adott hellyel kapcsolatban,akkor kell összeszedni a motyódat a jegyzeteiddel együtt,hátadra a táska,iránytű és térkép a kezedben és neki a Bükk-nek vagy amiről épp a kutatásod végezted.
Most én nem lecseszésből mondom,csak én is most jöttem rá,hogy úgy 10-15óra levéltárazás után hogy halványlila gözöm nincs még mindig a dolgokról.Vannak feltételezéseim amik lehet hogy igazak,lehet hogy nem.Ezek mellett vannak biztos pontok amelyet nem kérdőjelezhetek meg.Csak a pontok közötti szakaszt megkell húzni és ez az amibe nem lehetsz elég biztos csak ha kutakodsz utána(ezt persze képletesen kell érteni).Jelenleg most annyira elvesztem hogy van egy férfi akivel kapcsolatban kutatunk és felállítottunk vele kapcsolatban egy tézist, ám pénteken minden ködössé vált ugyanis egy történész egy antitézissel állt elő.Na ebből már rájöttünk hogy vannak köztük valószinüleg szintézisek,de még mindig foggalmunk nincs róla hogy 1 v. 2 emberről is van szó. :-?

Én konkrétan erre gondoltam: "Muszáj lesz beszereznem egy fémkeresőt."
Türelem rózsát terem
Jó munkához idő kell
Folytassam még?? :-D

Szerintem ez egy 82mm-es orosz újfajta ag. amit 70-től gyártanak ha jól tudom.Nincs is annyira elrohadva mint egy háborús darab.

Igen,itt a lényeg.
Lehet akármilyen keresőd,ha fogalmad nincs hogy hol is kell keresned.Mondjuk ahoz hogy valaki jó történész legyen nem muszáj keresőznie is,az esetleg egy pluszt ad a számára.De a lényeg,hogy először utána nézni aztán kutatni,nem ám fordítva.Mert akkor meg csak lesnek mikor mondják nekik hogy ezt nem így kell...na nem folytatom mert ennek már a pozitiv is negatív része is érintett már pár fórumot..Aki akarja majd azt elolvassa.

Figyusz Krisztián, Máté!!
Miért nem összefogjátok? Egyik levéltári-, másik terepi kutatást csinál. Vagy mindkettőtök mindkettőt csinál. Úgyis mindketten Miskolciak vagytok. Ahelyet, hogy itt a portálon civakodtok, inkább írásban és képekben produkáljátok valami érdemlegest!!!!! Nem csak nektek lenne tanúságos, hanem mindannyiunknak is!!
Csak egy tipp :-D !!!
Üdv.
drgeorge

Szerintem sincs szó civakodásról,csupán mindenki elmondja a meglátásait.Mellesleg amugy felőlem "társulhatunk" is.Engem szinte mindig megtalálsz a levéltárban.Tehát ha gondolod akkor hajrá...

Azt azért nem mondom de a héten nem volt olyan nap hogy ne lettem volna ott,valamint csak 1nap volt olyan amikor 5óránál kevesebbet kutattam. :D

Kedves Morvet!

Megkérnélek hogy a térképre olyan pontokat ne tegyetek rá,ahol akármilyen eredetű katonasírok vannak.Itt már sokan leírták,de mégegyszer megteszem,sok itt ám az olyan ember aki keresőzésből és ezeknek a síroknak a kiásásából akar meggazdagodni

Előre is köszönöm

Látjátok fiuk, megis van a csapat (a három muskétás; gáz, fék és kuplung...stb). Egyébként morvet, örülők, hogy van valaki a honlapon aki rósszabul tud magyarul mint Én!! Mindjárt Magua rendet csinál ott a B.A.Z.m. székhelyén!!
Üdv.
drgeorge
u.í.:néha engem nem kell olyan komolyra venni :lol:

Meglehetősen nehéz néha külömböztetni lővészárkot, lefolyóároktól. Jellemző azonban a lővészárokról, hogy "Y" állások "kiállnak" támadó irányára. Ezenkivül, mint a Forma-1-nél un. sikkányával, vannak bizonyos szakaszokban kanyarok. Felső emlitett kettő nem törvényszerű, de általában igy fordul elő. Lehet tűzerségi állás és gp-fészek is külön az árok rendszertől, vagy futóárokkal összekötve. Bomba/gránát robbanás-tölcsernek jellemző az, hogy nincs egy bejáráti árka sem.
Ezek mint figyelembe véve, logikusan--és természetesen, jó előkutatással-- lehet megtalálni az árok rendszereket!!
Jó szerencsét, és továbbra is vigyázz magadra!!!
Üdv. drgeorge

Futóárok és lőállás általában (tapasztalatom szerint) 30-80cm. Ez sok mindentől függ, és egy kis területen belül is lehetnek eltérések. Tűzerségi/aknavető gödör sokkal mélyebb:1,5-2,5m is lehet!!
Ha igazán akarod látni miről van szó, gyere ki hozzánk! Egyeztethetünk emailben (cimemet tudod).
Üdv

Humusz,majd ajánlomhogy nézz szét a könyv és levéltárba a bombázásokkal kapcsolatban,rengeteg dolgot fogsz találni,hátha esetleg olyat is amit még nekem nem sikerült. Van egy rahedli a Diósgyőri bombázásról azt tudom,meg még vagy 2x annyi a légókkal kapcsolatban.Jelenleg én a légókat büngészgetem,de elég kesze-kusza főleg leírásokat fogsz majd azzal kapcsolatba találni,semmi konkrétat,de lehet hogy ügyesebb leszel mint én. Sajnos a szocializmus alatt leselejteztek nagyon sok dokumentumot pl.: Nyilaskeresztes Párt és Hungarista Mozgalom,Keleti Arcvonal Bajtrási Szövetség-ről szinte semmi.
Ha minden igaz akkor holnap fényképezek párat és az érdekesebbeket majd esetleg elérhetővé teszem valahol.
Humusz neked további sok sikert

Persze.
Tudtommal mind a kettőbe van.A könyvtárba ugye helytörténeti részleg,ott pedig adnak eligazítást arról hogy mely könyvekbe találhatsz ilyeneket.A légókról szerintem nem jelent meg könyv,tehát azokat a levéltárba találod,de próba szerencse.Mellesleg van egy egész jó könyv ott,valami olyasmi a címe hogy csapatszervezés vagy valami hasonló,azért nem vettem ki mert az írója orosz és ugye valljuk be nem ők űzték ezt a dolgot a legmagasabb szinten. Ezen kivül ugye Számvéber-nek a két könyvét(Erdély a Hadak Útján,a másik nem jut eszembe,de eddig 3x néztem és sosem volt bent :-D) ajánlom,valamint még Dr. Ravasz István - A honvédség Magyarországon 1919-45 vagy valami hasonló címe van.

Morvet!
Ne haragudj a bokért. Nagyon tisztában voltam azzal, hogy nem figyeltél oda gépelés közben, mert olvastam a (majdnem) hibatlan késöbbi hozzászólásaidat. Amikor írtam azt, hogy "rósszabul mint én", inkább magamat gunyoltam:tudnod kell, hogy ha ÉN rósszul írom akor van alibim:nem az anyanyelvem a Magyar!! Azért próbálom még jobb Magyar lenni, jobban írni (legalább próbálom!!!), jobban figyelni a dolgokra, stb.
Igazán nem akartam bántani és elnézést kérném tőled ha az történt.
Üdv.
drgeorge

Én jelenleg egy 100 férőhelyes kórházról tudok Diósgyőrbe,amely akkor lépett volna életbe ha az Erzsébet kórházat támadás éri.Azt hogy megépítették-e nem tudom,viszont a tervrajzait láttam.