Beküldő: PancsHerr. Beküldés időpontja: 2016, december 20 - 16:31.
Nos, arra jutottam ,hogy nem 1944. júliusában hanem 1944. júliusában érte a csendőr zászlóaljat amerikai légitámadás a József pályaudvaron.
Ugyan Ansaldó kisharckocsik elvesztését konkrétan nem írják...
Idézet Láday Istvánnak,
a Szálasi-kormány belügyminisztériumi államtitkárának
fogságban írott feljegyzéséből:
"Rádió-parancsra június 25-én vasúti szállítással Budapestre rendeltek és az irá-
nyításnál késõbbi beérkezési idõ miatt a József pályaudvaron igen erõs bombatá-
madás ért, ahol 3 emberem elesett, 18 pedig megsebesült, az anyagok nagy része pedig odaveszett."
Beküldő: PancsHerr. Beküldés időpontja: 2016, december 18 - 19:06.
Idézet:
"1944 júliusában a galántai csendőrzászlóaljat Budapestre vezényelték, azonban a vonatszerelvényét amerikai légitámadás érte, amely során Ansaldoi megsemmisültek."
Valaki esetleg tudja helyileg hol történt a fenti esemény?
Beküldő: TMarci. Beküldés időpontja: 2008, december 31 - 17:38.
Kedves Panther!
Azért ne keverjünk egy csendőr alakulatot egy elsó vonalbeli mondjuk német páncéloshadosztállyal.
Nem ugyanaz volt a feladatuk és persze a(z átlag) szovjet harckocsik és az Ansaldok között nemcsak kategóriában, feladatban, hanem generációban is különbség volt.
Például az M-I General Abrams nehézharckocsit és a Panzerkampfwagen V nehézharckocsit összehasonlítva, a feladatuk kb. ugyanaz (volt) és mégse lenne kérdés, hogy melyiknek mennyi esélye lenne a másikkal szemben.
Pedig az általam felsorolt 3 különbségből, csak egy aprócska érvényes közöttük.
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2008, december 31 - 10:24.
A régi szóbeszédek szerint egy puskával közelről simán át lehetett lőni a páncéllemezen.
Csatlakozom Ajtonyhoz, a csendőrök is kaptak belőle pár darabot és a visszacsatolt területeken járőröztek vele. (Erődemonstrációra jó volt)
Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2008, december 29 - 18:23.
AchtungPanzernek
Itt arról szól a nóta, hogy volt egy alapvetően, hadászatilag, taktikailag hibás elképzelés, mai nyelven szólva "mini"tank - u.m. mini tengeralattjáró stb.
A megrendelt, leszállított, átvett darabokat megpróbálták használni, de már a tesztek során kiderült, hogy páncélvédettsége sz@r, a motor az úgy-ahogy, a futómű gyengus.
Viszont parádékon nagyon jól mutattak és az elfoglalt (visszafoglalt) területeken képviselték az "erőt".
Érveidre: vonóteljesítménye gyér volt, gyalogsági kontaktusban nagyon sebezhető volt részben a kitekintő nyílások belövése (sima puskával) részben egy esetleg szembenálló nehézpuska miatt.
Én megkocogtattam a belgrádi Tankettát - háááát - nem volt egy lelkesítő biztonság.
Beküldő: AchtungPanzer. Beküldés időpontja: 2008, december 29 - 16:11.
A légideszant alakulatok is jó hasznát vehették volna, már amennyiben Magyarországon is felállították volna a légi szállítású egységeket. A győztes államoknak szinte mindegyiknek volt ilyen méretű járműve, például a Bren Carrier, mely végig is szolgálta a világháborút az angoloknál.
Géppuskafészkek lefogása, gyalogsági roham megállítása, könnyű lövegek, aknavetők szállítása, vontatása,... stb., megannyi feladat amire tökéletesen megfelelt volna. Nem hinném, hogy a Weiss-Manfred Művekben ne tudták volna nagy számban előállítani....
Beküldő: borsod. Beküldés időpontja: 2008, december 25 - 13:17.
Az Ansaldok elavultsága nem is kérdéses.
Az alkalmazást illetően a korabeli Harcászati Szabályzat ezt mondja:
"Elvileg más fegyvernem támogatására hivatott alkalmi harceszköz, az alsó vezetés céljait szolgálja.
Szerkezeti és harcászati jellegzetességeinél fogva a mozgóharc eszköze. Hatásterülete: a mozgóharc-adta szabad szárnyak és oldalak, az a terület, ahol megfelelő mozgási lehetőséghez juthat, ahol nem megszervezett ellenállással áll szemben, hanem csak laza, meg nem szilárdult szervezetlen és hézagos arcvonalak elhárító tüzével. Szervezett ellenállás leküzdésére, véd-re berendezkedett elg. áttörésére a kis hk. nem alkalmas.
Elsősorban gyorscsapatok kötelékébe, a harcbevezetésben, a feld. és bizt. csapatok harcában alkalmazzuk őket korlátozott célú és időben is határolt, rövid, alkalmi feladatokra."
Szóval a katonai vezetés is tisztában volt a tankette-k hiányosságaival, de azt alkalmazták, amit kaptak....
Beküldő: altjager. Beküldés időpontja: 2008, december 25 - 00:29.
Csatlakozom Könighez.
A kezedet kezdetén próbálkoztak az első vonaalban velük, de hamar belátták, hogy arra alkalmatlanok.
Viszont "rendfenntartásra" , biztosításra alkalmasak voltak, mert némi védettséget nyujtottak a könnyű kézifegyverek ellen, és elvileg az utatlan utakon is elboldogultak.
Csakhogy ...
A Hadtörténelmi Közlemények valamelyik korábbi számában olvastam (hadd ne keressem meg), hogy a Kárpátokon túlra már nem jutott belőlük sok, mert "talpalva" azaz menetben Kárpátalján és Erdélyben már kifeküdtek, gondolom futómű problémákkal. Lánctalpaséknál zömmel evvel van a gond.
A vasúton utaztatottak részt vehettek a SZU hátországi biztosításában, de kellene tudni, hogy hova voltak beosztva, erről nincs tudomásom.
Egyébként van egy saját fotóm ilyesmiről (annak idején némi kétkedést és vitát kavart) http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=10125
Sajnos a negatív film azóta is kallódik.
Beküldő: König. Beküldés időpontja: 2008, december 24 - 17:59.
Úgy látom, minden esetben nekem kell az Ansaldókat megvédenem.:)
Szóval, akkor újra a szokásos érvek:
Szinte minden országnak volt hasonló méretű, típusú, kialakítású harckocsija:
Olaszországnak, Ausztriának (így Németországnak is) Lengyelországnak, Romániának, Szovjeutuniónak, Horvátországnak, Nagy-Britanniának, Franciaországnak.
De ezt a járművet nem harckocsik ellen, hanem gyalogság ellen tervezték. Arról ők nem tehetnek, hogy elszaladt felettük az idő...
Beküldő: Zs.Zsolt. Beküldés időpontja: 2008, december 24 - 17:13.
Mit érezhetett az a magyar baka akinek ilyennel kellett orosz páncélosok ellen mennie?! :-D..............ha jobban belegondolunk anyira nem is vicces..............
Helyesbítve: "nem 1944. júliusában hanem 1944. júniusában"
Itt valami elírás van! "nem 1944. júliusában hanem 1944. júliusában"
Nos, arra jutottam ,hogy nem 1944. júliusában hanem 1944. júliusában érte a csendőr zászlóaljat amerikai légitámadás a József pályaudvaron.
Ugyan Ansaldó kisharckocsik elvesztését konkrétan nem írják...
Idézet Láday Istvánnak,
a Szálasi-kormány belügyminisztériumi államtitkárának
fogságban írott feljegyzéséből:
"Rádió-parancsra június 25-én vasúti szállítással Budapestre rendeltek és az irá-
nyításnál késõbbi beérkezési idõ miatt a József pályaudvaron igen erõs bombatá-
madás ért, ahol 3 emberem elesett, 18 pedig megsebesült, az anyagok nagy része pedig odaveszett."
Forrás:http://epa.oszk.hu/01500/01500/00006/pdf/13Kovacs.pdf
Engem is!
Vasúttörténelmi tudós kollégák vannak az oldalon?
Idézet:
"1944 júliusában a galántai csendőrzászlóaljat Budapestre vezényelték, azonban a vonatszerelvényét amerikai légitámadás érte, amely során Ansaldoi megsemmisültek."
Valaki esetleg tudja helyileg hol történt a fenti esemény?
Forrás: http://karosszektabornok.blog.hu/
Kedves Panther!
Azért ne keverjünk egy csendőr alakulatot egy elsó vonalbeli mondjuk német páncéloshadosztállyal.
Nem ugyanaz volt a feladatuk és persze a(z átlag) szovjet harckocsik és az Ansaldok között nemcsak kategóriában, feladatban, hanem generációban is különbség volt.
Például az M-I General Abrams nehézharckocsit és a Panzerkampfwagen V nehézharckocsit összehasonlítva, a feladatuk kb. ugyanaz (volt) és mégse lenne kérdés, hogy melyiknek mennyi esélye lenne a másikkal szemben.
Pedig az általam felsorolt 3 különbségből, csak egy aprócska érvényes közöttük.
Szóval ne tessék bántani az Ansaldokat!:-)
Egy laikus
Gondolom, elég gyakran javították őket. A sok beteges olasz.
De várjunk csak...
Túlélték az első napot?!
Hihetetlen! Óriási teljesítmény.
.
A régi szóbeszédek szerint egy puskával közelről simán át lehetett lőni a páncéllemezen.
Csatlakozom Ajtonyhoz, a csendőrök is kaptak belőle pár darabot és a visszacsatolt területeken járőröztek vele. (Erődemonstrációra jó volt)
AchtungPanzernek
Itt arról szól a nóta, hogy volt egy alapvetően, hadászatilag, taktikailag hibás elképzelés, mai nyelven szólva "mini"tank - u.m. mini tengeralattjáró stb.
A megrendelt, leszállított, átvett darabokat megpróbálták használni, de már a tesztek során kiderült, hogy páncélvédettsége sz@r, a motor az úgy-ahogy, a futómű gyengus.
Viszont parádékon nagyon jól mutattak és az elfoglalt (visszafoglalt) területeken képviselték az "erőt".
Érveidre: vonóteljesítménye gyér volt, gyalogsági kontaktusban nagyon sebezhető volt részben a kitekintő nyílások belövése (sima puskával) részben egy esetleg szembenálló nehézpuska miatt.
Én megkocogtattam a belgrádi Tankettát - háááát - nem volt egy lelkesítő biztonság.
A légideszant alakulatok is jó hasznát vehették volna, már amennyiben Magyarországon is felállították volna a légi szállítású egységeket. A győztes államoknak szinte mindegyiknek volt ilyen méretű járműve, például a Bren Carrier, mely végig is szolgálta a világháborút az angoloknál.
Géppuskafészkek lefogása, gyalogsági roham megállítása, könnyű lövegek, aknavetők szállítása, vontatása,... stb., megannyi feladat amire tökéletesen megfelelt volna. Nem hinném, hogy a Weiss-Manfred Művekben ne tudták volna nagy számban előállítani....
Na igen, eredeti szerepkörükben csak Etiópiában arattak nagy sikert. De a lángszórós változat egész hasznosnak bizonyúlt.
Úgy emlékszem, a Battlefield 1942: Forgotten Hope kiegészítőiben is benne van az Anszaldo, meg sok más egyéb. Valakinek nincs meg véletlenül?
Az Ansaldok elavultsága nem is kérdéses.
Az alkalmazást illetően a korabeli Harcászati Szabályzat ezt mondja:
"Elvileg más fegyvernem támogatására hivatott alkalmi harceszköz, az alsó vezetés céljait szolgálja.
Szerkezeti és harcászati jellegzetességeinél fogva a mozgóharc eszköze. Hatásterülete: a mozgóharc-adta szabad szárnyak és oldalak, az a terület, ahol megfelelő mozgási lehetőséghez juthat, ahol nem megszervezett ellenállással áll szemben, hanem csak laza, meg nem szilárdult szervezetlen és hézagos arcvonalak elhárító tüzével. Szervezett ellenállás leküzdésére, véd-re berendezkedett elg. áttörésére a kis hk. nem alkalmas.
Elsősorban gyorscsapatok kötelékébe, a harcbevezetésben, a feld. és bizt. csapatok harcában alkalmazzuk őket korlátozott célú és időben is határolt, rövid, alkalmi feladatokra."
Szóval a katonai vezetés is tisztában volt a tankette-k hiányosságaival, de azt alkalmazták, amit kaptak....
Ezt bizonyítja, hogy még a csendőrség is kapott belőlük!
Csatlakozom Könighez.
A kezedet kezdetén próbálkoztak az első vonaalban velük, de hamar belátták, hogy arra alkalmatlanok.
Viszont "rendfenntartásra" , biztosításra alkalmasak voltak, mert némi védettséget nyujtottak a könnyű kézifegyverek ellen, és elvileg az utatlan utakon is elboldogultak.
Csakhogy ...
A Hadtörténelmi Közlemények valamelyik korábbi számában olvastam (hadd ne keressem meg), hogy a Kárpátokon túlra már nem jutott belőlük sok, mert "talpalva" azaz menetben Kárpátalján és Erdélyben már kifeküdtek, gondolom futómű problémákkal. Lánctalpaséknál zömmel evvel van a gond.
A vasúton utaztatottak részt vehettek a SZU hátországi biztosításában, de kellene tudni, hogy hova voltak beosztva, erről nincs tudomásom.
Egyébként van egy saját fotóm ilyesmiről (annak idején némi kétkedést és vitát kavart)
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=10125
Sajnos a negatív film azóta is kallódik.
Úgy látom, minden esetben nekem kell az Ansaldókat megvédenem.:)
Szóval, akkor újra a szokásos érvek:
Szinte minden országnak volt hasonló méretű, típusú, kialakítású harckocsija:
Olaszországnak, Ausztriának (így Németországnak is) Lengyelországnak, Romániának, Szovjeutuniónak, Horvátországnak, Nagy-Britanniának, Franciaországnak.
De ezt a járművet nem harckocsik ellen, hanem gyalogság ellen tervezték. Arról ők nem tehetnek, hogy elszaladt felettük az idő...
Lám, mi is zsákmányoltunk hasonlót a Szovjetuniótól:
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=7843
Üdv:
König
Mit érezhetett az a magyar baka akinek ilyennel kellett orosz páncélosok ellen mennie?! :-D..............ha jobban belegondolunk anyira nem is vicces..............
Engem érdekelne nagyobb felbontásban, és a többi harcjárműves kép is, ha akad!
Üdv:
König