Beküldő: Dénes. Beküldés időpontja: 2005, november 19 - 01:05.
Megneztem Bernd Barbas II./JG 52-esrol szolo nemreg megjelent alapmuvet is, de ott is csak Oblt. Schmidt eltuneserol ir, semmi utalas 'friendly fire'-re.
Beküldő: Dr. B. Stenge Csaba. Beküldés időpontja: 2005, november 19 - 08:20.
Szia Zsolt!
Schmidt halála egy nagyon tragikus esemény volt, kimagasló képességű vadászpilótát veszített vele a Luftwaffe.
A halála sajnos nem egyértelmű. A baráti tűz eseteket nem verték nagy dobra akkoriban, mert a hősi halotton már úgysem lehetett segíteni, azt meg, aki elkövette, éppen eléggé frusztrálta az eset (el lehet képzelni). Több ilyen súlyos német-magyar, illetve magyar-német incidenst kiderítettem már a lgapróbb részletekig, de volt, amiről éppen emiatt a jótékony hallgatás fátyla miatt ha megfeszültem, sem találtam többet.
A Schmidt halálának azon verzióját, hogy egy magyar Messzer lőtte le, először ha jól emlékszem, Obermaier írta le a Luftwaffe lovagkeresztes vadászairól szóló könyvének hetvenes évekbeli kiadásában. A későbbi kiadásban úgy tudom, már nem ez szerepel. Sajnos az önálló magyar vadászszázad részletes iratanyaga nem maradt meg, az aznapi bevetéseikről sem nagyon van használható adat. Kérdeztem erről Bernd Barbast évekkel ezelőtt, ő is azt mondta, hogy nem tud semmi konkrétumot és az esetet kár annyira felfújni, még ha esetleg magyar, vagy német pilóta lőtte is le tévedésből. Sajnos csak a szomorú következmény a fontos, Schmidt hősi halála.
Jómagam egy nagyon kicsi esélyt adok ennek, hogy lehetséges, de valószínűleg téves adat lesz (bár mindkét oldalról olyan kevés adat marat fent, hogy nagyon nehéz konkrétumokkal előállni - mindenesetre ilyenkor a bevett eljárás az volt, hogy ha a lelőtt gép személyzete túlélte, akkor a lelövő hivatalosan bocsánatot kért, hősi halott esetében ez nyilván nem történhetett meg, de szerintem lenne valami nyoma a forrásokban, ha tényleg ilyen szörnyű baleset tötént volna)
Beküldő: tothfzs. Beküldés időpontja: 2005, december 2 - 19:52.
Sziasztok!
Köszönöm a válaszokat, ha jól tudom akkor ezen a napon (1943.09.05) a magyar vadászpilóták biztosan voltak bevetésen, és kettő igazolt lgy.-et arattak, de őket sajnos már nehéz lenne megkérdezni.
Sziasztok!
A http://vif2ne.ru/nvi/forum/arhprint/69657 oldalon találtam az alábbi megjegyzést:
Oberlt. SCHMIDT Heinz 05.09.1943 vermißt 6./JG 52 - shot down by Hungarian fighter
Van esetleg valakinek információja arról, hogy ki volt a magyar pilóta?
Ime mit talaltam az esetrol a Lw vesztesegeit osszefoglalo adatbazisomban:
Bf 109G-6 W.Nr. 15903 Oblt. Heinz SCHMIDT 6./JG 52 7 + - 05-Sep-43 MIA after Luftkampf. RK, EL Ostfront Kotelwa-Senkow [Pl.Qu. 41734] 100% Bruch
Tehat a hivatalos nemet forrasban szo sincs magyar pilotarol.
Kivancsi lennek az orosz honlapon talalhato informacio forrasara.
Denes
Megneztem Bernd Barbas II./JG 52-esrol szolo nemreg megjelent alapmuvet is, de ott is csak Oblt. Schmidt eltuneserol ir, semmi utalas 'friendly fire'-re.
Denes
Szia Zsolt!
Schmidt halála egy nagyon tragikus esemény volt, kimagasló képességű vadászpilótát veszített vele a Luftwaffe.
A halála sajnos nem egyértelmű. A baráti tűz eseteket nem verték nagy dobra akkoriban, mert a hősi halotton már úgysem lehetett segíteni, azt meg, aki elkövette, éppen eléggé frusztrálta az eset (el lehet képzelni). Több ilyen súlyos német-magyar, illetve magyar-német incidenst kiderítettem már a lgapróbb részletekig, de volt, amiről éppen emiatt a jótékony hallgatás fátyla miatt ha megfeszültem, sem találtam többet.
A Schmidt halálának azon verzióját, hogy egy magyar Messzer lőtte le, először ha jól emlékszem, Obermaier írta le a Luftwaffe lovagkeresztes vadászairól szóló könyvének hetvenes évekbeli kiadásában. A későbbi kiadásban úgy tudom, már nem ez szerepel. Sajnos az önálló magyar vadászszázad részletes iratanyaga nem maradt meg, az aznapi bevetéseikről sem nagyon van használható adat. Kérdeztem erről Bernd Barbast évekkel ezelőtt, ő is azt mondta, hogy nem tud semmi konkrétumot és az esetet kár annyira felfújni, még ha esetleg magyar, vagy német pilóta lőtte is le tévedésből. Sajnos csak a szomorú következmény a fontos, Schmidt hősi halála.
Jómagam egy nagyon kicsi esélyt adok ennek, hogy lehetséges, de valószínűleg téves adat lesz (bár mindkét oldalról olyan kevés adat marat fent, hogy nagyon nehéz konkrétumokkal előállni - mindenesetre ilyenkor a bevett eljárás az volt, hogy ha a lelőtt gép személyzete túlélte, akkor a lelövő hivatalosan bocsánatot kért, hősi halott esetében ez nyilván nem történhetett meg, de szerintem lenne valami nyoma a forrásokban, ha tényleg ilyen szörnyű baleset tötént volna)
Sziasztok!
Köszönöm a válaszokat, ha jól tudom akkor ezen a napon (1943.09.05) a magyar vadászpilóták biztosan voltak bevetésen, és kettő igazolt lgy.-et arattak, de őket sajnos már nehéz lenne megkérdezni.