Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/271' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysqli.inc on line 134 Magyarok nemet kituntetesekkel a 2. vh-ban | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
Ugy vettem eszre sokakat erdekel a tema! Ezert gondoltam letrehozok egy ilyen targyu topicot!
Nyito hozzaszolaskent alljon itt a vaskereszt magyar lovagkereszteseinek nevsora:
Vitez Heszlenyi Jozsef
v. nagybanyai Horthy Miklos
Ibranyi Mihaly
v. Jany Gusztav
v. dalnoki Miklos Bela
v. Lakatos Geza (allitolag a tolgylombot is megkapta, de ez nem bizonyitott)
v. Laszlo Dezso
v. Szugyi Zoltan
Dr. Pandula Attila tartott a temarol egy kivalo eloadast! O meg egy magyar nevu adomanyozottat is talat (sajnos a neve nem jut eszembe), aki talan az SS tagjakent kapta meg a haboru vegen!
Lehet, hogy ott is tatott a temaban, de en a numizmatikusok valifele szekhazaban hallottam ezt az eloadast.
Sz. Norbi leirasa alapjan raismertem, rola beszelt Pandula!
En meg egy olyan felterjesztesrol tudok, hogy egy fhdgy. nehany onkentessel sokaig feltartoztatta az oroszokat a Margit szigetnel. De o sem kapta meg. (lehet, hogy o az utas akirol beszelsz).
Gerhard von Seemen könyve, a külföldi Lovagkeresztesek listájában említi, hogy vitéz Lakatos Géza vezérezredes, mint az 1.magyar hadsereg főparancsnoka megkapta 1944.07.30-án a tölgyfalombokat. De a tölgyfalombokat kapott külföldiek listájánál nem szerepel a neve.
Az lenne a javaslatom, hogy ha neveket sorolunk, akik német kitüntetést kaptak tegyük hozzá a rangjukat és a alakulatuk nevét is, hogy így is teljesebb és pontosabb legyen a lista (már ha tudomásunk van róla).
Üdv. H.L.
Pandula kulon kitert Lakatos tolgylombjaira. Szerinte nem kaphatta meg. A haboru vegen vmelyik nemet lapnak Lakatos volt a cimlapjan (vagy a Signal vagy a die Wehrmacht), a kep is eleg kesoi es akkor mar viselnie kellett volna a tolgylombokat, ha megkapta. De nem viseli (a keresztet igen)! Pandula szerint alapja sem lett volna mar a tolgylombnak, mert amikorra az adomanyozas datalodna Lakatos mar szolgalaton kivuli tabornok volt. Tovabba a forras allitolag maga Lakatos volt (o "hiresztelte a 60as evekben, hogy o kapott lombokat) Semmilyen leveltari vagy kepi bizonyitek, dokumentum nem kerult elo. Pandula mondjuk alapbol egy eleg szkeptikus termeszetu ember, szoval nem zarhato ki a tolgylomb, csak nem bizonyithato egyszeruen...
Roenk! A topicot nem csak a lovagkeresztnek nyitottam, hanem minden nemet kituntetesnek! Kepek is johetnek :-)
Sot! Meg is fordithatjuk a kerdest: nemetek magyar kituntetesekkel. De ez talan egy masik topicot megerdemel...
Meg egy erdekes ember: SS-Obergruppenführer Arthur Phleps. O egy erdelyi szuletesu (1881-Nagyszeben) szasz. Az 1. vh-ban K.u.K hadsereg tisztje kiemelkedo tejesitmenyt nyujt. Kituntetik a Vaskorona Rend III.o-javal es a Ferenc Jozsef Rend tisztikeresztjevel is. Kesobb a roman hadsereg tabornoka lesz, majd Nemetorszagba koltozik es beall az SS-be (a Wiking kotelekebe) Resztvesz a Prinz Eugen ho. szervezeseben. A haboru vegen az erdelyi Gruppe Siebenburgen parancsnoka, a tevezett del-erdelyi ellentamadas egyik vezetoje lenne, ami persze nem valosul meg. Arad kornyeken elfogjak az oroszok (romanok?) es tarkonlovik helyben 1944 szept 18-an. Poszth kapja meg a tolgylombokat!
De ot csak erdekessegkent irtam ide, mert nem magyar identitasu, nemzetisegu emberrol van szo.
Kedves Ajtony!
Nagyon jó ötletnek tartom, a németek magyar kitüntetéssel topicok. Már én is akartam javasolni. Egyenlőre konkrét névvel nem tudok szolgálni.
Üdv. H.L.
A főhadnagy, akit emlegetsz, véleményem szerint Litteráti-Loóz Gyula volt, a felterjesztésről nincs tudomásom. Nem utász volt, hanem a 10. gy.ho közv. pácétörő ágyús szd .pk., ha jól tudom.
Kosz Norbert! A vaskeresztnel valoban betartottak a sorrendet! Oltan viszont elofordult, hogy valakinek nem volt meg a II.o es kiemelkedo cselekedetert egybol az I.o-t adomanyoztak neki, ugy, hogy adatak egyben a II.o -t is.
A kerdes az, hogy ez elofordult-e vajon a lovagkeresztnel...?
Szerintem elofordulhatott, de csak kulonosen kiemelkedo esetben.
Pl talan nem mindenki tudta, hogy Almasy Laszlo (az angol beteg :-) ) is kierdemelte a vaskereszt I. o-t, mint a Luftwaffe szazadosa. Ugyanis a tartalekos repulo fhdgy Almasyt, mint hires afrikakutatot kikerte az Africakorps. Irt is egy nagyon erdekes konyvet Rommel seregenel Libiaban cimmel, ajanlom mindenkinek! (a konyv miatt majdnem kivegezte a nepbirosag) Az katonai anyagat nem talatam a leveltarban, de lehet, hogy a nepbirosagi peranyagok kozott van)
De szot erdemel gr. Wass Albert iro, aki tartalekos huszar zaszloskent egy honap alatt (magyarkent rekordgyorsasaggal) kapta meg az I. es a II. osztalyt az a ukrajnai partizanvadaszati sikereiert.
(Ezert a mai napig sok ragalom eri az irot, teljesen dilettans ervek menten)
Nem Almásy volt az egyetlen, aki magyar katonaként egy ideig német egyenruhában harcolt, volt más ilyen is, aki EK I-et is kapott. Hamarosan majd írok az egyikről (a "magadfajták" szerintem lecsüccsennek a gyönyörűségtől;-)
Az Almásyról egyébkén én találtam némi töredékanyagot a levéltárban (nem a személyi anyaga között, ha maradt meg valami, hanem máshol)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Ha irsz be ilyeneket azt nagyon szivesen latjuk! :-)
Persze nem Almasy volt az egyetlen ilyen, ot inkabb csak az ismertsege miatt tettem fel.
Amugy a hagyatekat a Magyar Foldrajzi Intezet (Tarsasag?) orzi (bocs, de nem tudom a pontos nevet az intezmenynek). Vannak olyan kepek, amit a netlaboros repulo-fanatikusok is nagyra ertekelnenek.
Eleg nagy megdobbenessel olvastam a Kosaras-konyvben (Magyarok a W-SS kotelekeben), hogy magyar is kapott arany kozelharcjelvenyt (Nahkapfspange)!
Ez azert eleg szep teljesitmeny, nem?
A kotetben erdekes magyar nevre kiallitott vaskereszt adom.okirat is, abbol sem sokat latni!
Udv:Ajtony
Jozsa Bela: Egyetemistak az ostromgyuruben c. konyveben emliti, hogy az egyetemi rohamzaszloalj nehany tagjat felterjesztettek a bronz Nahkapfspangere, de vegul nem tortent meg az adomanyozas. (sajna regen olvastam, homalyosak az emlekeim)
Ugy latszik azert a nemetek koze ekelt alakulatoknak tobb nemet kituntetes is elerheto volt...
Meg a pilotaknak is feltunoen sok nemet kituntetes jutott (nem veletlenul).
Apropo egy talalos kerdes: ki volt az a magyar repulotiszt, akinek megkapta az I. es II. o vaskereszt utan a Nemet Keresz aranybant!
Jo is hogy felvetetted a Nemet Sasrendet, ugyanis ezt eddig kihagytuk a felsorolasbol!
Edesapad a haromszog szalagon viselheto IV. osztallyal rendelkezett ha jol sejtem vagy az ezust vagy a bronz erdemeremmel?
Ez egy kizarolag nem nemet allampolgaroknak adomanyozhato kituntetes volt, igy eleg sok magyar is megkapta. Katonai szolgalat elismereset kardos fokozat jelolte.
Érdekesség képpen:
dr.Németh Antal a Nemzeti Színház igazgató-főrendezője 1942-ben kapta meg a Német Sasrend I. osztályát. Emellett kapott még Német Vörös Sasrend-et és a Magyar Érdemrend Tiszti Keresztjét.
Üdv. H.L.
Uj tema! Horthy Istvan ozvegye visszaemlekezesiben irja, hogy a nemetek nem tuntettek ki ferjet eleteben (ezt H.I. szova is tette nejenek), de a temetesere a nemet kulugyminiszter "ket magas nemet kituntetest" helyezett el a ravatalnal. (Az eset kepmutato politikai hatteret ne kezdjuk most el boncolgatni).
Kerdesem? Ki mit gondol, vagy akar ki tudja biztosan, mi volt az a ket nemet kituntetes?
Egy Sasrend (mint korm. helyettesnek) meg mondjuk egy I. o vaskereszt (mint repulos tisztnek)? Netan valamelyik luftwaffe teljesitmeny jelveny?
Mas erdekesseg: Horthy Miklos csak es kizarolag fia temetesen viselte a Vasker Lovagkeresztjet. Soha maskor (meg a nemet protokol-latogatasok alkalmaval sem, pedig akkor "illik"). Erdekes, nem?
Nem tudok Horthy esetében EK I-II-ről (ami persze nem zárja ki, hogy nem lehetett, de nem hiszem). Egy EK II-őt vagy egy vadász bronz Frontflugspangét mindenesetre nem lehet "magas kitüntetésnek" nevezni (ha EK I-et adtak volna neki, akkor EK I-II-őt egyszerre).
A Horthy Vaskereszt Lovagkeresztje: no igen, nem szerette sem Hitlert, sem a tőle kapott kitüntetést, nem is hordta soha, legfőképpen nem a Hitlerrel való találkozóin, viszont akkor természetesen rajta volt mindig a Mária Terézia Lovagkeresztje, ami meg a Hitlert idegeítette (ugye kedvenc hadvezére veresége okán alapított rendről van szó, lásd kolini csata)
Szóval fricskázta így finoman az öregúr a Führert...
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Kerdeses, hogy az ozvegy szohasznalata ill. emlekzete mennyire helyenvalo ennyi ido tavlataban. A "magas" lehet, h csak EK II-t jelent. De ne feledjuk, hogy protokolaris volt az atadasa. A sasrendet meg kormanyzohelyetteskent akar kozepkeresztet is adhattak neki.
Volt ket osztrak Mt. Rendes katona, aki egyben a rendelkezett a vaskereszt lovagkereszttel is. A Wehrmacht egyenruhan fityego Mt. Rend tehat minimum "megturt" kategoria volt a birodalomban. Hitler talan nem szerette, de nem hiszem, hogy ez annyira zavarta volna. Foleg, hogy az alapszabaly szerint a tulajnak folyamatosan viselni kellett.
Erdekes, hogy egy olyan kepet mar lattam, ahol Horthy viseli az 1914-es EKI-folott az 1939es spanget. Pedig szerintem arra is csak a lovagkereszttel egy idoben lett jogosult.
De teny, hogy Horthy direkt nem viselhette a lovagkeresztet a latogatasa soran, mert ez teljesen ellent mond a diplomaciai protokollnak! Erzekeltetni akarta, hogy neki ez semmit nem jelent...
Szent igaz! A lovagkeresztet mint Legfobb Hadur kapta, kvazi protokolarisan. Bar elottem nem teljesen tiszta, hogy miert pont ezt (pl miert nem egy Sasrend nagykeresztet kardokkal) es miert olyan koran, de mindegy...
Egy szerény példa magyar "vaskeresztesekről", apám, Szabó Aladár, később m.kir. tart. pc. zls, majd "rehabilitálva" tart. főhadnagy.
Ő, akkor mint hadapród őrmester, valamikor 1944 nyarán kimentett egy német zászlóaljat a Pripjet Mocsarak környékén - Pinsk vidékén - egy partizán gyűrűből, azon egyszerű oknál fogva, hogy nekik a harckocsikon volt ágyújuk, a "lóbőröknek" meg nem. Ekkor mint a Megszálló Erők 101. önálló harckocsiszázad "nehéz szakasz" parancsnoka szolgált.
Mesélte, hogy a német parancsnok úgy megörült neki, hogy megölelte (!) és oda adta neki a II. osztályú vaskeresztjét.
Ezt később hivatalosították, és a német Bundesarchiv igazolta.
Sajnos képem nincsen róla, de a kereszt szalaga megvan.
Üdv.,
Kristóf
...a Vitézi Rend az utódokban is jutalmazni kívánja az atyák hősi magatartását.
Kristof! A csaladi peldad egyaltalan nem szereny, koszonjuk!
Nem egyeduli pelda, hogy a nemet parancsnokok sajat kituntetesuket adtak at! Egy magyar tuzer tisztnek az I.osztalyt adta at egy nemet a sajat zubbonyarol, mikor a nemetek mar regota probaltak megsemmisiteni egy ellenseges objektumot, a magyarok meg egy lovessel kilottek a szomszedos uteggel.
Amikor Laci hősi halált halt(eltűnt), akkor már volt EK II-ője is (és arany Frontflugspangéja). Olyan portrékép, amin ezek is rajta voltak, nem maradt meg róla (valószínű nem is készült). Volt még Kis Ezüstje is, amit még életében kapott. Posztumusz lehet, hogy kapott Nagy Ezüstöt, de erre nem emlékszem konkrétan (az eltűnteknek egyébként is kevésbé szívesen adtak eltűnésük után kitüntetést, mint az olyan hősi halottaknak, akik halálát látták és bizonyították)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Koszonom, ez szamomra nagyon erdekes! :-)
Eltunteknek valoban nem nagyon adtak kitunteteset, max ha eltunese elott meg valami kiemelkedo es bizonyithato haditettet vegrehajtott.
A forrast megkerdezhetem? Leveltar?
Elfelejtettem előszedni a dolgaimat, de majd jövő hét elejére előszedek mindent.
A nagyon szép eredeti fotót Laci hugától kaptam, aki máig várja vissza az eltűnt bátyját... Sajnos hiába erőlködtem, nem találtam róla semmit (bíztam nagyon abban, hogy szlovák területen anyakönyvezték esetleg, de sajnos nem).
Laciról a HL-ben összesen egy táblázatban van egy rublika, amit Kovács őrnagy készített, a 102. vadászosztály parancsnoka, mint összefoglalót. Itt szerepel a bevetéseinek és légi győzelmeinek száma. Kitüntetések is vannak mellete, de Kovács őrnagy papírján több embernél tévesen vannak bevezetve a kitüntetések. Közlönyben láttam Lacinál a BVÉ-t és a KVÉ-t, állítólag Nagy Ezüstöt is kapott, de erre Közlönyből nem emlékszem (ami persze nem zárja ki, nem tudok ennyi mindent a fejemben tartani és a Közlönyt sem tudom állandóan böngészni, mert ahhoz is Bp-re kell felmennem)
Frontflugspangét egyébként nálunk a vadászok kaptak (ill. egy részük), valamit a Ju 87-es és Fw 190-es pilóták. A közel és távolfelderítők, valamint a Ju 88-as bombázópilóták tudtommal nem.
Ez ugye "csak" egy jelvény volt, nem "igazi" kitüntetés, de mivel teljesítmény alapján adták, pontosan ezért megvolt a maga respektje (tehát egy arany Frontflugsapnge nyilván sokkal "értékesebb" volt egy pilóta számára, mint egy EK II)
De majd erről is írok hamarosan egy anyagomban. Arany Frontflugspangét 200-as függővel azt hiszem, hárman kaptak a légierőből (Szentgyörgyi és Debrődy a vadászoktól biztosan és Lévay a csatarepülőktől aszt hiszem, szintén megkapta a 200-as függőjét).
Az eltűntek ügye különösön érdekes. Nálunk az eltűnt repülőket először mindig automatikusan hősi halottnak kezelték és kitüntették, egészen addig, míg ki nem derült, hogy szegény Szőnyi Marci, aki 1941. augusztus 27-én tűnt el(esett fogságba), partizán kiképző táborban van a Szovjetunióban. No, erre lett aztán nagy skandallum, ezután minden eltűnt pilóta egyből "gyanús" lett az elhárításnak és a kitüntetési ügyeiket általában függőben hagyták (persze itt is voltak kivételek, de ez nagyon hosszú történet)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Mire gondolsz? Nem igazan ertem a konkluziot! Magyarorszag egesz tortenelme soran gyakorlatilag valamelyik birodalom vagy nagyhatalom erdekszferajaba tartozott. Kb 4-500 evig nemet erdekszferaba, de a tatarok, torokok, oroszok is tobb izben "megtiszteltek" minket bizalmukkal.
A kituntetesekre visszaterve valoban erdekes, hogy Szechenyi Istvannak ugyan az a Pour Le Merite logott a nyakaban mint pl. Goringnek vagy Rommelnek. Dedapaink meg ugyan azokat az osztrak kitunteteseket viseltek buszken az 1.vh-ban, mint amiket az o dedapjukat leigazo csaszari katonak kaptak a forradalom leveresekor. Direkt hoztam ilyen szelsoseges peldakat, hogy szemleltessem: Magyarorszaggal bizony nem bant kesztyus kezzel a tortenelem...
Visszatérve a Német Kereszt Aranyban kitüntetésre:
Legjobb tudomásom szerint az egyetlen magyar, aki a M.Kir. Honvédség kötelékében kapta meg: Lévay Győző rep. százados. Egy alkalommal egy nyugalmazott ezredes szemére is vetette, hogy lehet, hogy I és II.o vaskereszt és Német Kereszt is díszíti, míg magyar részről csak az emlékérmei vannak. Aztán ha jól tudom később kapott Signumokat, de ezt majd Becze mester megmondja :-)
Az SS-ben késöbb több magyar is megkapta, pl. Hermándy-Berecz György, akit neuhammeri gyakorlótér védelme során tanusított hősies magatartásáért terjesztettek fel a Vaskereszt Lovagkeresztjére és végül Német Keresztet kapott.
Legjobb tudomásom szerint csak Lévay kapta meg a DKiG-t magyar katonaként, német források nem is igazán említik ezt (de én erősen szoktam az amerikai és német érdeklődőket is "tájékoztatni" ezen ügyben)
Az a "nagy náci, mert csak a német kitüntetéseit hordja" történet Lévay visszaemlékezéséből való, 1943/44 telén történt, mikor az első harci turnusát lerepülte és EKI meg EK II volt rajta. A DKiG-t 1945-ben kapta.
Magyar vonalról a két Signum mellett MÉLK-et és MÉTK-et is kapott, messze megérdemelte volna a MTAVÉ-t is. Így is az egyik legszebben dekorált viszonylag fiatal katonatiszt volt, akit a magas kitüntetései ellenére jelentősen alulértékeltek (ha annyi más tiszt kapott MTAVÉ-t, neki is kijárt volna, az egyik legkimagaslóbb egyéni teljesítményt is ő nyújtotta a légierőből)
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Van néhány szép fotóm róla, de olyan, amin a DKiG is rajta lenne, sajnos nincsen.
1945-ben elég kevés portréfotó készült a repülőtisztekről. Veszprémben a vadászokról készült néhány műtermi fotó, amin a friss kitüntetések rajtuk vannak, de 1945. februárinál későbbit onnan sem tudok.
1945-ben tábori körülmények között készült kép is kevés maradt meg a magyar repülőcsapatokról, mert kevés volt a film.
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Ez a visszemlékezés Lévaytól emlékezetem szerint az 1985-ös Magyar Szárnyak Évkönyvben jelen meg, melyben írt egy anyagot a magyar Ju 87 századról (a zuhanóbombázók rövid története címmel).
Lévay nagyon jó tollú író volt, rendkívül élvezetes stílusúak a visszemlékezései, nagyon érdemes mindet elolvasni (jelentek meg anyagai az M. Sz. Évk-ön kívül már a háborús Magyar Szárnyak lapban is, az emigrációban pedig a Hadak Útján egyes számaiban, angol nyelvű szaklapokban és valószínűleg ausztráliai emigráns kiadványokban is - ezek részben ugyanazok, tehát a fontosabbak mind megjelentek a könnyebben hozzáférhető kiadványokban is). Egy esetben felfedeztem, hogy ő is kiszínezte picit utólag a történéseket, no de ez nem baj.
Lévay Győző György százados nemcsak a légierő legfiatalabb osztályprancsnoka és egyik legbátrabb és legeredményesebb pilótája volt, hanem remek ember is, elég baj, hogy nemcsak akkoriban értékelték alul kitüntetések terén, az utókor is elég mostohán kezeli az emlékét (illetve inkább azt kell mondjam: sehogy).
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Ugy vettem eszre sokakat erdekel a tema! Ezert gondoltam letrehozok egy ilyen targyu topicot!
Nyito hozzaszolaskent alljon itt a vaskereszt magyar lovagkereszteseinek nevsora:
Vitez Heszlenyi Jozsef
v. nagybanyai Horthy Miklos
Ibranyi Mihaly
v. Jany Gusztav
v. dalnoki Miklos Bela
v. Lakatos Geza (allitolag a tolgylombot is megkapta, de ez nem bizonyitott)
v. Laszlo Dezso
v. Szugyi Zoltan
Dr. Pandula Attila tartott a temarol egy kivalo eloadast! O meg egy magyar nevu adomanyozottat is talat (sajnos a neve nem jut eszembe), aki talan az SS tagjakent kapta meg a haboru vegen!
Udv:Ajtony
Ezen kívül én még két felterjesztettet tudok a légierőből és ha jól emlékszem, egy utásztisztet is felterjesztettek (de egyik sem kapta meg).
A Pandula Attilának a zászlómúzeumban tartott előadására gondolsz?
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Lehet, hogy ott is tatott a temaban, de en a numizmatikusok valifele szekhazaban hallottam ezt az eloadast.
Sz. Norbi leirasa alapjan raismertem, rola beszelt Pandula!
En meg egy olyan felterjesztesrol tudok, hogy egy fhdgy. nehany onkentessel sokaig feltartoztatta az oroszokat a Margit szigetnel. De o sem kapta meg. (lehet, hogy o az utas akirol beszelsz).
Udv:Ajtony
Gerhard von Seemen könyve, a külföldi Lovagkeresztesek listájában említi, hogy vitéz Lakatos Géza vezérezredes, mint az 1.magyar hadsereg főparancsnoka megkapta 1944.07.30-án a tölgyfalombokat. De a tölgyfalombokat kapott külföldiek listájánál nem szerepel a neve.
Az lenne a javaslatom, hogy ha neveket sorolunk, akik német kitüntetést kaptak tegyük hozzá a rangjukat és a alakulatuk nevét is, hogy így is teljesebb és pontosabb legyen a lista (már ha tudomásunk van róla).
Üdv. H.L.
Pandula kulon kitert Lakatos tolgylombjaira. Szerinte nem kaphatta meg. A haboru vegen vmelyik nemet lapnak Lakatos volt a cimlapjan (vagy a Signal vagy a die Wehrmacht), a kep is eleg kesoi es akkor mar viselnie kellett volna a tolgylombokat, ha megkapta. De nem viseli (a keresztet igen)! Pandula szerint alapja sem lett volna mar a tolgylombnak, mert amikorra az adomanyozas datalodna Lakatos mar szolgalaton kivuli tabornok volt. Tovabba a forras allitolag maga Lakatos volt (o "hiresztelte a 60as evekben, hogy o kapott lombokat) Semmilyen leveltari vagy kepi bizonyitek, dokumentum nem kerult elo. Pandula mondjuk alapbol egy eleg szkeptikus termeszetu ember, szoval nem zarhato ki a tolgylomb, csak nem bizonyithato egyszeruen...
Roenk! A topicot nem csak a lovagkeresztnek nyitottam, hanem minden nemet kituntetesnek! Kepek is johetnek :-)
Sot! Meg is fordithatjuk a kerdest: nemetek magyar kituntetesekkel. De ez talan egy masik topicot megerdemel...
Udv:Ajtony
Meg egy erdekes ember: SS-Obergruppenführer Arthur Phleps. O egy erdelyi szuletesu (1881-Nagyszeben) szasz. Az 1. vh-ban K.u.K hadsereg tisztje kiemelkedo tejesitmenyt nyujt. Kituntetik a Vaskorona Rend III.o-javal es a Ferenc Jozsef Rend tisztikeresztjevel is. Kesobb a roman hadsereg tabornoka lesz, majd Nemetorszagba koltozik es beall az SS-be (a Wiking kotelekebe) Resztvesz a Prinz Eugen ho. szervezeseben. A haboru vegen az erdelyi Gruppe Siebenburgen parancsnoka, a tevezett del-erdelyi ellentamadas egyik vezetoje lenne, ami persze nem valosul meg. Arad kornyeken elfogjak az oroszok (romanok?) es tarkonlovik helyben 1944 szept 18-an. Poszth kapja meg a tolgylombokat!
De ot csak erdekessegkent irtam ide, mert nem magyar identitasu, nemzetisegu emberrol van szo.
Ja egy kep link:
http://www.axishistory.com/index.php?id=5513
Udv:Ajtony
Kedves Ajtony!
Nagyon jó ötletnek tartom, a németek magyar kitüntetéssel topicok. Már én is akartam javasolni. Egyenlőre konkrét névvel nem tudok szolgálni.
Üdv. H.L.
A főhadnagy, akit emlegetsz, véleményem szerint Litteráti-Loóz Gyula volt, a felterjesztésről nincs tudomásom. Nem utász volt, hanem a 10. gy.ho közv. pácétörő ágyús szd .pk., ha jól tudom.
Kosz Norbert! A vaskeresztnel valoban betartottak a sorrendet! Oltan viszont elofordult, hogy valakinek nem volt meg a II.o es kiemelkedo cselekedetert egybol az I.o-t adomanyoztak neki, ugy, hogy adatak egyben a II.o -t is.
A kerdes az, hogy ez elofordult-e vajon a lovagkeresztnel...?
Szerintem elofordulhatott, de csak kulonosen kiemelkedo esetben.
A masik teme tenyleg megerdemel egy topicot!
Udv:Ajtony
Nehany erdekes adomanyozas:
Pl talan nem mindenki tudta, hogy Almasy Laszlo (az angol beteg :-) ) is kierdemelte a vaskereszt I. o-t, mint a Luftwaffe szazadosa. Ugyanis a tartalekos repulo fhdgy Almasyt, mint hires afrikakutatot kikerte az Africakorps. Irt is egy nagyon erdekes konyvet Rommel seregenel Libiaban cimmel, ajanlom mindenkinek! (a konyv miatt majdnem kivegezte a nepbirosag) Az katonai anyagat nem talatam a leveltarban, de lehet, hogy a nepbirosagi peranyagok kozott van)
nehany link:
http://lazarus.elte.hu/~zoltorok/almasy/almasyma.htm
http://www.rosings.com/almasy.html (itt lathato kep ahol viseli a vaskeresztet, tropusi egyenruhaban)
De szot erdemel gr. Wass Albert iro, aki tartalekos huszar zaszloskent egy honap alatt (magyarkent rekordgyorsasaggal) kapta meg az I. es a II. osztalyt az a ukrajnai partizanvadaszati sikereiert.
(Ezert a mai napig sok ragalom eri az irot, teljesen dilettans ervek menten)
kepek, eletrajz, erdekessegek:
http://krater.hu/site.php?func=wass&file=kep_data1
Nagyon erdekes dr. Fuchs Jeno olimpiai kardvivobajnokunk, aki munkaszolgalatoskant (!!!!) erdemelte ki a vaskereszt II.o-t a keleti fronton!
Bovebben:
http://www.balatonpress.com/reszletez2.php?ID=7353
Udv:Ajtony
Kedves Ajtony!
Nem Almásy volt az egyetlen, aki magyar katonaként egy ideig német egyenruhában harcolt, volt más ilyen is, aki EK I-et is kapott. Hamarosan majd írok az egyikről (a "magadfajták" szerintem lecsüccsennek a gyönyörűségtől;-)
Az Almásyról egyébkén én találtam némi töredékanyagot a levéltárban (nem a személyi anyaga között, ha maradt meg valami, hanem máshol)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Ha irsz be ilyeneket azt nagyon szivesen latjuk! :-)
Persze nem Almasy volt az egyetlen ilyen, ot inkabb csak az ismertsege miatt tettem fel.
Amugy a hagyatekat a Magyar Foldrajzi Intezet (Tarsasag?) orzi (bocs, de nem tudom a pontos nevet az intezmenynek). Vannak olyan kepek, amit a netlaboros repulo-fanatikusok is nagyra ertekelnenek.
Milyen jellegu toredekanyagot talaltal?
Udv:Ajtony
Itt egy regebbi kep a galeriabol. A bal szelso honved gomblyukjaban viselt II.o vaskereszt, ami most nekunk erdekes.
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=1923
Udv:Ajtony
Eleg nagy megdobbenessel olvastam a Kosaras-konyvben (Magyarok a W-SS kotelekeben), hogy magyar is kapott arany kozelharcjelvenyt (Nahkapfspange)!
Ez azert eleg szep teljesitmeny, nem?
A kotetben erdekes magyar nevre kiallitott vaskereszt adom.okirat is, abbol sem sokat latni!
Udv:Ajtony
Jozsa Bela: Egyetemistak az ostromgyuruben c. konyveben emliti, hogy az egyetemi rohamzaszloalj nehany tagjat felterjesztettek a bronz Nahkapfspangere, de vegul nem tortent meg az adomanyozas. (sajna regen olvastam, homalyosak az emlekeim)
Ugy latszik azert a nemetek koze ekelt alakulatoknak tobb nemet kituntetes is elerheto volt...
Meg a pilotaknak is feltunoen sok nemet kituntetes jutott (nem veletlenul).
Apropo egy talalos kerdes: ki volt az a magyar repulotiszt, akinek megkapta az I. es II. o vaskereszt utan a Nemet Keresz aranybant!
Udv:Ajtony
Kedves Karoly!
Jo is hogy felvetetted a Nemet Sasrendet, ugyanis ezt eddig kihagytuk a felsorolasbol!
Edesapad a haromszog szalagon viselheto IV. osztallyal rendelkezett ha jol sejtem vagy az ezust vagy a bronz erdemeremmel?
Ez egy kizarolag nem nemet allampolgaroknak adomanyozhato kituntetes volt, igy eleg sok magyar is megkapta. Katonai szolgalat elismereset kardos fokozat jelolte.
Udv:Ajtony
Talan K.u.K. tagtars nem haragszik meg, ha ezt a linket ide is csatolom:
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=5301&c...
Udv:Ajtony
Érdekesség képpen:
dr.Németh Antal a Nemzeti Színház igazgató-főrendezője 1942-ben kapta meg a Német Sasrend I. osztályát. Emellett kapott még Német Vörös Sasrend-et és a Magyar Érdemrend Tiszti Keresztjét.
Üdv. H.L.
Koszonom! Becze Csaba tagtars uj kepenek idelinkelese kovetkezik:
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=5484&c...
Molnar hdgy. az I. es II. osztlalyu vaskereszt birtokosa volt a MER kardos lovagkereszt es az I.o. Tuzkereszt mellett.
Udv:Ajtony
Kedves Ajtony!
Utólagos engedelmeddel kijavítottam a nevem :-P :-)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Bocs, csak eliras lehetett! :-D
Uj tema! Horthy Istvan ozvegye visszaemlekezesiben irja, hogy a nemetek nem tuntettek ki ferjet eleteben (ezt H.I. szova is tette nejenek), de a temetesere a nemet kulugyminiszter "ket magas nemet kituntetest" helyezett el a ravatalnal. (Az eset kepmutato politikai hatteret ne kezdjuk most el boncolgatni).
Kerdesem? Ki mit gondol, vagy akar ki tudja biztosan, mi volt az a ket nemet kituntetes?
Egy Sasrend (mint korm. helyettesnek) meg mondjuk egy I. o vaskereszt (mint repulos tisztnek)? Netan valamelyik luftwaffe teljesitmeny jelveny?
Mas erdekesseg: Horthy Miklos csak es kizarolag fia temetesen viselte a Vasker Lovagkeresztjet. Soha maskor (meg a nemet protokol-latogatasok alkalmaval sem, pedig akkor "illik"). Erdekes, nem?
Udv:Ajtony
Nem tudok Horthy esetében EK I-II-ről (ami persze nem zárja ki, hogy nem lehetett, de nem hiszem). Egy EK II-őt vagy egy vadász bronz Frontflugspangét mindenesetre nem lehet "magas kitüntetésnek" nevezni (ha EK I-et adtak volna neki, akkor EK I-II-őt egyszerre).
A Horthy Vaskereszt Lovagkeresztje: no igen, nem szerette sem Hitlert, sem a tőle kapott kitüntetést, nem is hordta soha, legfőképpen nem a Hitlerrel való találkozóin, viszont akkor természetesen rajta volt mindig a Mária Terézia Lovagkeresztje, ami meg a Hitlert idegeítette (ugye kedvenc hadvezére veresége okán alapított rendről van szó, lásd kolini csata)
Szóval fricskázta így finoman az öregúr a Führert...
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Kerdeses, hogy az ozvegy szohasznalata ill. emlekzete mennyire helyenvalo ennyi ido tavlataban. A "magas" lehet, h csak EK II-t jelent. De ne feledjuk, hogy protokolaris volt az atadasa. A sasrendet meg kormanyzohelyetteskent akar kozepkeresztet is adhattak neki.
Volt ket osztrak Mt. Rendes katona, aki egyben a rendelkezett a vaskereszt lovagkereszttel is. A Wehrmacht egyenruhan fityego Mt. Rend tehat minimum "megturt" kategoria volt a birodalomban. Hitler talan nem szerette, de nem hiszem, hogy ez annyira zavarta volna. Foleg, hogy az alapszabaly szerint a tulajnak folyamatosan viselni kellett.
Erdekes, hogy egy olyan kepet mar lattam, ahol Horthy viseli az 1914-es EKI-folott az 1939es spanget. Pedig szerintem arra is csak a lovagkereszttel egy idoben lett jogosult.
De teny, hogy Horthy direkt nem viselhette a lovagkeresztet a latogatasa soran, mert ez teljesen ellent mond a diplomaciai protokollnak! Erzekeltetni akarta, hogy neki ez semmit nem jelent...
Udv:Ajtony
Szent igaz! A lovagkeresztet mint Legfobb Hadur kapta, kvazi protokolarisan. Bar elottem nem teljesen tiszta, hogy miert pont ezt (pl miert nem egy Sasrend nagykeresztet kardokkal) es miert olyan koran, de mindegy...
Udv:A
Aranygyapjast is vitt neki? Az tenyleg eleg furcsa lenne.
En csak a MTR nagykeresztre emlekszem, amit Horthy az emlekirataiban emlit.
Udv:Ajtony
Egy ujabb magyar "vaskeresztes" kepe kovetkezik:
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=5654&c...
Udv:Ajtony
Hely
Szervusztok!
Egy szerény példa magyar "vaskeresztesekről", apám, Szabó Aladár, később m.kir. tart. pc. zls, majd "rehabilitálva" tart. főhadnagy.
Ő, akkor mint hadapród őrmester, valamikor 1944 nyarán kimentett egy német zászlóaljat a Pripjet Mocsarak környékén - Pinsk vidékén - egy partizán gyűrűből, azon egyszerű oknál fogva, hogy nekik a harckocsikon volt ágyújuk, a "lóbőröknek" meg nem. Ekkor mint a Megszálló Erők 101. önálló harckocsiszázad "nehéz szakasz" parancsnoka szolgált.
Mesélte, hogy a német parancsnok úgy megörült neki, hogy megölelte (!) és oda adta neki a II. osztályú vaskeresztjét.
Ezt később hivatalosították, és a német Bundesarchiv igazolta.
Sajnos képem nincsen róla, de a kereszt szalaga megvan.
Üdv.,
Kristóf
...a Vitézi Rend az utódokban is jutalmazni kívánja az atyák hősi magatartását.
vitéz nagybányai Horthy Miklós
......
Kristof! A csaladi peldad egyaltalan nem szereny, koszonjuk!
Nem egyeduli pelda, hogy a nemet parancsnokok sajat kituntetesuket adtak at! Egy magyar tuzer tisztnek az I.osztalyt adta at egy nemet a sajat zubbonyarol, mikor a nemetek mar regota probaltak megsemmisiteni egy ellenseges objektumot, a magyarok meg egy lovessel kilottek a szomszedos uteggel.
Udv:Ajtony
Hely
Kedves Ajtony!
Örülök, hogy érdekesnek találtad az információt!
Üdv
Kristóf
...a Vitézi Rend az utódokban is jutalmazni kívánja az atyák hősi magatartását.
vitéz nagybányai Horthy Miklós
......
Ujabb link az oldalrol:
http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=5785
Udv:Ajtony
Kedves Ajtony!
Amikor Laci hősi halált halt(eltűnt), akkor már volt EK II-ője is (és arany Frontflugspangéja). Olyan portrékép, amin ezek is rajta voltak, nem maradt meg róla (valószínű nem is készült). Volt még Kis Ezüstje is, amit még életében kapott. Posztumusz lehet, hogy kapott Nagy Ezüstöt, de erre nem emlékszem konkrétan (az eltűnteknek egyébként is kevésbé szívesen adtak eltűnésük után kitüntetést, mint az olyan hősi halottaknak, akik halálát látták és bizonyították)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Koszonom, ez szamomra nagyon erdekes! :-)
Eltunteknek valoban nem nagyon adtak kitunteteset, max ha eltunese elott meg valami kiemelkedo es bizonyithato haditettet vegrehajtott.
A forrast megkerdezhetem? Leveltar?
Itt egy link a Frontflugspangerol:
http://wehrmacht-awards.com/war_badges/luftwaffe/operational_flying_clas...
Udv:Ajtony
Kedves Ajtony!
Elfelejtettem előszedni a dolgaimat, de majd jövő hét elejére előszedek mindent.
A nagyon szép eredeti fotót Laci hugától kaptam, aki máig várja vissza az eltűnt bátyját... Sajnos hiába erőlködtem, nem találtam róla semmit (bíztam nagyon abban, hogy szlovák területen anyakönyvezték esetleg, de sajnos nem).
Laciról a HL-ben összesen egy táblázatban van egy rublika, amit Kovács őrnagy készített, a 102. vadászosztály parancsnoka, mint összefoglalót. Itt szerepel a bevetéseinek és légi győzelmeinek száma. Kitüntetések is vannak mellete, de Kovács őrnagy papírján több embernél tévesen vannak bevezetve a kitüntetések. Közlönyben láttam Lacinál a BVÉ-t és a KVÉ-t, állítólag Nagy Ezüstöt is kapott, de erre Közlönyből nem emlékszem (ami persze nem zárja ki, nem tudok ennyi mindent a fejemben tartani és a Közlönyt sem tudom állandóan böngészni, mert ahhoz is Bp-re kell felmennem)
Frontflugspangét egyébként nálunk a vadászok kaptak (ill. egy részük), valamit a Ju 87-es és Fw 190-es pilóták. A közel és távolfelderítők, valamint a Ju 88-as bombázópilóták tudtommal nem.
Ez ugye "csak" egy jelvény volt, nem "igazi" kitüntetés, de mivel teljesítmény alapján adták, pontosan ezért megvolt a maga respektje (tehát egy arany Frontflugsapnge nyilván sokkal "értékesebb" volt egy pilóta számára, mint egy EK II)
De majd erről is írok hamarosan egy anyagomban. Arany Frontflugspangét 200-as függővel azt hiszem, hárman kaptak a légierőből (Szentgyörgyi és Debrődy a vadászoktól biztosan és Lévay a csatarepülőktől aszt hiszem, szintén megkapta a 200-as függőjét).
Az eltűntek ügye különösön érdekes. Nálunk az eltűnt repülőket először mindig automatikusan hősi halottnak kezelték és kitüntették, egészen addig, míg ki nem derült, hogy szegény Szőnyi Marci, aki 1941. augusztus 27-én tűnt el(esett fogságba), partizán kiképző táborban van a Szovjetunióban. No, erre lett aztán nagy skandallum, ezután minden eltűnt pilóta egyből "gyanús" lett az elhárításnak és a kitüntetési ügyeiket általában függőben hagyták (persze itt is voltak kivételek, de ez nagyon hosszú történet)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Csaba!
Osszegezned, hogy milyen Lw jelvenyekrol tudsz meg aminek magyar adomanyozasara volt precedens?
Mas: Tud valaki olyanrol, hogy valamelyik nemet rohamjelvenyt (altalanos vagy gyalogsagi) magyar megkapta volna? Netan FLAK ?
Udv:Ajtony
Kedves Ajtony!
Német pilótajelvényről és frontrepülő jelvényről (Frontflugspange) tudok, más kitűzőről nem, csak hadikitüntetésekről.
A Varga Lacit felterjesztették Nagy Ezüstre, de azt hiszem, az eltűnése után már nem kapta meg (az 1945-ös kitüntetési anyagik hiányosak és zavarosak)
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Mire gondolsz? Nem igazan ertem a konkluziot! Magyarorszag egesz tortenelme soran gyakorlatilag valamelyik birodalom vagy nagyhatalom erdekszferajaba tartozott. Kb 4-500 evig nemet erdekszferaba, de a tatarok, torokok, oroszok is tobb izben "megtiszteltek" minket bizalmukkal.
A kituntetesekre visszaterve valoban erdekes, hogy Szechenyi Istvannak ugyan az a Pour Le Merite logott a nyakaban mint pl. Goringnek vagy Rommelnek. Dedapaink meg ugyan azokat az osztrak kitunteteseket viseltek buszken az 1.vh-ban, mint amiket az o dedapjukat leigazo csaszari katonak kaptak a forradalom leveresekor. Direkt hoztam ilyen szelsoseges peldakat, hogy szemleltessem: Magyarorszaggal bizony nem bant kesztyus kezzel a tortenelem...
Udv:Ajtony
Visszatérve a Német Kereszt Aranyban kitüntetésre:
Legjobb tudomásom szerint az egyetlen magyar, aki a M.Kir. Honvédség kötelékében kapta meg: Lévay Győző rep. százados. Egy alkalommal egy nyugalmazott ezredes szemére is vetette, hogy lehet, hogy I és II.o vaskereszt és Német Kereszt is díszíti, míg magyar részről csak az emlékérmei vannak. Aztán ha jól tudom később kapott Signumokat, de ezt majd Becze mester megmondja :-)
Az SS-ben késöbb több magyar is megkapta, pl. Hermándy-Berecz György, akit neuhammeri gyakorlótér védelme során tanusított hősies magatartásáért terjesztettek fel a Vaskereszt Lovagkeresztjére és végül Német Keresztet kapott.
Ajtony Bácsi,
Legjobb tudomásom szerint csak Lévay kapta meg a DKiG-t magyar katonaként, német források nem is igazán említik ezt (de én erősen szoktam az amerikai és német érdeklődőket is "tájékoztatni" ezen ügyben)
Az a "nagy náci, mert csak a német kitüntetéseit hordja" történet Lévay visszaemlékezéséből való, 1943/44 telén történt, mikor az első harci turnusát lerepülte és EKI meg EK II volt rajta. A DKiG-t 1945-ben kapta.
Magyar vonalról a két Signum mellett MÉLK-et és MÉTK-et is kapott, messze megérdemelte volna a MTAVÉ-t is. Így is az egyik legszebben dekorált viszonylag fiatal katonatiszt volt, akit a magas kitüntetései ellenére jelentősen alulértékeltek (ha annyi más tiszt kapott MTAVÉ-t, neki is kijárt volna, az egyik legkimagaslóbb egyéni teljesítményt is ő nyújtotta a légierőből)
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Köszönöm, pont ilyen kiegészítést vártam a Szakértő Úrtól! :-) Netán fotó maradt fenn róla, amin hordja? Egyéb fotó?
Üdv:Ajtony
Van néhány szép fotóm róla, de olyan, amin a DKiG is rajta lenne, sajnos nincsen.
1945-ben elég kevés portréfotó készült a repülőtisztekről. Veszprémben a vadászokról készült néhány műtermi fotó, amin a friss kitüntetések rajtuk vannak, de 1945. februárinál későbbit onnan sem tudok.
1945-ben tábori körülmények között készült kép is kevés maradt meg a magyar repülőcsapatokról, mert kevés volt a film.
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Szervusz ördögöm:-)!
Ez a visszemlékezés Lévaytól emlékezetem szerint az 1985-ös Magyar Szárnyak Évkönyvben jelen meg, melyben írt egy anyagot a magyar Ju 87 századról (a zuhanóbombázók rövid története címmel).
Lévay nagyon jó tollú író volt, rendkívül élvezetes stílusúak a visszemlékezései, nagyon érdemes mindet elolvasni (jelentek meg anyagai az M. Sz. Évk-ön kívül már a háborús Magyar Szárnyak lapban is, az emigrációban pedig a Hadak Útján egyes számaiban, angol nyelvű szaklapokban és valószínűleg ausztráliai emigráns kiadványokban is - ezek részben ugyanazok, tehát a fontosabbak mind megjelentek a könnyebben hozzáférhető kiadványokban is). Egy esetben felfedeztem, hogy ő is kiszínezte picit utólag a történéseket, no de ez nem baj.
Lévay Győző György százados nemcsak a légierő legfiatalabb osztályprancsnoka és egyik legbátrabb és legeredményesebb pilótája volt, hanem remek ember is, elég baj, hogy nemcsak akkoriban értékelték alul kitüntetések terén, az utókor is elég mostohán kezeli az emlékét (illetve inkább azt kell mondjam: sehogy).
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...