Igen, azt a részt már olvastam. Ki tudja, lehet hogy van igazságalapja a Kettenkrados sztorinak is csak valaki kicsit kiszínezte.

Nem motorkerékpáros roham volt hanem Sdkfz 251 lövészpáncélos bevetés, amelyet a 22. SS-páncélos-felderítőosztálytól kölcsönöztek a magyar katonák.

Ez tényleg kissé gyanúsan hangzik, de a "Budapest ostroma" Ungváry könyvben érdemes a Margitsziget védelmét elolvasni. Ott a szerző leír egy elég érdekes motorkerékpáros rohamot.

A háborús mesékkel kapcsolatban: A papa mesélte hogy a németek használták úgy a Kettenkradot hogy az orosz tankok közt "száguldoztak" és Panzerfausttal lövöldöztek a tankokra. Nem hinném hogy ez igaz lehet :D

Üdv. Mindenkinek!
Ezek után el kell ismernem, hogy a lövedékekkel kapcsolatban tévedtem. A cím kijavításáért köszönet a Szerkesztőnek.

Sülysápi gyerekekkel futottunk ma össze, itt is üdvözlöm őket!

Ott bizony aggódtam, hogy a kutyák kiszabják a nadrágom .... :)

Üdv! Szerencse, hogy azt nem őrizte bivalycsorda, mint azt a másik helyet.

Közvetlen a háború után megannyi megsemmisítő gödör keletkezett, ahova a kisebb kaliberű el nem használt municiót gyűjtötték. A megsemmisítés abból állt, hogy szétszedték a lőszert, egyik gödörbe a magot dobálták, másikba a hüvelyeket. Amúgy ha nem tévedek, ezen feladatokra leginkább, a fogságba esett honvédeket alkalmazták a "felszabadító" csapatok.

Nem oly rég, én is én is találkoztam egy ilyen megsemmisítési hellyel, ott 20 mm-es Flak lőszereket semmisítettek meg. Egyik helyen a magok voltak összegyűjtve, a másik helyen a sértetlen csappantyús üres hüvelyek. Ja azok nem voltak ott .... :)

Szerintem kibelezték, és meggyújtották a civilek a háború után szórakozásból, nem ritka dolog ilyen "foltokat" találni. Több olyan helyet is találtam már ahol tűzbedobálták, illetve kibeleztek egy rakás lőszert.

Nem sértődtem meg... 2 évig voltam katona egy első lépcsős alakulatnál. Láttam közelről különböző fegyvert és lőttem is velük eleget. Pucoltam a csövüket is, tehát ismerem a huzagolást, meg a lövedéken hagyott nyomát. Légy szíves azt mond meg nekem, hogyan lehet az, hogy a talált lövedékek vége nagyjából egyforma szögben torzult, (nem feszegetéstől és robbantástól) és a nyomjelzősökből az anyag ki volt égve. Ha gondolod a kérdés megoldásához, közelről több nézetben darabonként lefotózom a lövedékeket és a címedre elküldöm a képeket a kérdés megoldása érdekében.

Igen, ezek kemény acélmagvas kilőtt páncéltörő lövedékek, szintén amerikai darabok, nem orosz!

Rudi. ,Köszönöm a beazonosítást, egy hasonlóból is van 4 db természetesen az máshonnét került elő bár szintén szántóról azokat orosznak gondolom a hegyük mind fekete, és szintén (huzagolt nyomos) mint az összes kilött! :)

http://kepfeltoltes.hu/view/160101/2016-01-01_21.35.48_www.kepfeltoltes....

Tiger1, ez egy amerikai 50 BMG nyomjelző lövedék volt fénykorában! Szépen látszódnak rajta a huzagolás nyomai, ilyen egy kilőtt! A fekete páncéltörő!

Attól még előkerülhettek a földből, ezt senki sem vonta kétségben. Millió más módon a földbe kerülhetett, hisz a szovjet gyalogság is használta az amerikai géppuskákat. De kizárt dolog, hogy így kikerüljenek a Mustang géppuskájából, vagy bármelyikből. Ez tény, nem én találtam ki, hisz huzagolt volt a géppuskájának a csöve. Abban hiszel, amiben akarsz, de szerintem tanulmányozd a 12,7 mm-es géppuskákat, és kilőtt lövedékeinek képeit!

Mi nemrég két német katonát ástunk ki egy kert végében, ahol az öreg szemtanú, aki temette el őket, meggyőződve állította, hogy sisakoban temette el őket. Sisakoknak nyomát se találtuk, de a katonák ott voltak. Nem kell mindent 100%-osan venni, amit az akkoriak mondanak, az emlékek az idővel bőven változnak, kavarodnak. Senki sem néz le, nem tudom ezt miből gondoltad, pusztán tiszta tények alapján közöltük, hogy lehetetlen, hogy ezek Mustang géppuskájából kilőtt lövedékek. Sőt, biztos hogy nem kilőttek, ez 100%! Attól még helybeli előkerülésű darabok, nem kell belemagyarázni dolgokat, amik nem úgy voltak! Nem kell megsértődni, csak szakszerű beszélgetést végzünk, kritikával. Az már a te dolgod, hogy ezt hogy fogadod, ha közzé tetted a cikked! :-)

Régebben 1 hadis szántóföldön én is találtam ilyen lövedékeket, az egyben lévők hegye piros de van olyan is ami fekete. A mai napig nem sikerült beazonositanom hogy mi löhette ki, ezek szerint valamilyen repülőgép?

http://kepfeltoltes.hu/view/160101/2016-01-01_20.50.56_www.kepfeltoltes....

Köszi, végre valami pozitív, segítő vélemény. Mondjuk a kanyarlövő T 34 és az én „mesém” között lényeges a különbség… Az oldalt kb. 2004-2005 óta olvasom, annak ellenére, hogy pár hónapja regisztráltam. Minden sértő szándék nélkül, de sajnos az utóbbi időben egyes jogos vagy jogtalan kritika a kanyarlövő szintre ment el. Amit leírtam tényeken alapul, akármilyen semmi történész, vagy szenilis öregek állították. Mellesleg nem szép dolog lenézni valakit, azért mert nem fiatal. A fiatalság is csak egy állapot, ami gyorsan elmúlik, ha túlélik. Amikor az események zajlottak egyikünk sem volt ott, tehát valakitől, aki átélte, látta informálódni kellett. Kevesen nézték a háborús eseményeket szakértő szemmel. Az igaz, hogy a huzagolás nyoma nem látszik a lövedékeken, de ott voltam, amikor az árokásó brigád megtalálta a lövedékeket. Tehát, hogy az Urak mit gondolnak az Ő dolguk, hogy én mit gondolok az enyém, különben meg „ A háborúban minden előfordulhat, meg az ellenkezője is”.

Szerintem erre gondolnak az Urak a huzagolás kapcsán:

http://s1.postimg.cc/veor625y7/image.jpg

Ez is Amerikai...

Nekem a kedvenc mesém az volt, mikor egy öreg mesélte a kocsmában, hogy a T-34-es tank csöve elgörbült, és két fa között egyenesítette ki a torony mozgatásával. Én még kilőtt huzagolás nélküli lövedéket sose találtam. Enyémeken mindegyiken volt huzagnyom, akár a 7.62-es, akár a 12,7-es lövedékeken.

Ha meg eredeti P-51 lőszert akarsz akkor ennek a trafóháznak az oldalát vagy a tetőszerkezetét kutasd át. Biztos csapódott bele, de csak cafatokat fogsz találni. Sőt még az sem biztos, hogy eredeti amcsi lesz mert a ruszkik is megszórhatták az állomást lend lease fegyverből.

Off:

Az öregek meséjének nem nagyon kell hinni. Max tizen pár évesek lehettek akkor és hát pincékbe meg óvóhelyekbe bujkáltak az emberek. Sok mindent nem láthattak a harcokból. Amikor előjöttek akkor meg a romokat. Senki nem volt fegyverszakértő és csak annyit tudtak amit az újságból olvastak vagy hallottak a német csodatankokról meg a kapitalista fos harcjárművekről. Jah nálunk most a legújabb a 4 csövü tigristank meg hogy lasszóval fogdosták a ruszkikat   Öregapám 30 évvel ezelötti meséit persze én is szájtátva halgattam kiskölökként.

A hatvanas évek közepén, végén a Budai Várban a Hilton szálló helyén lévő romos épületek falából, vagy akár a Práter utcai falakból számtalan lövedéket operáltuk ki és nem emlékszem, hogy volt rajtuk huzagolási nyoma. Valószínű, hogy azokat is úgy verhették a romokba. Látod, hogy nincs szerencsém huzagolt a nyomú lőszerekhez… Én soha nem szedtem szét semmit, pedig akkor még mindenfelé bőven volt belőlük, de láttam kiszerelt „magokat”, amin semmilyen barkácsolási nyom nem látszott. Amelyik éles lőszert „szerelés” közben olyan hatások érnék, mint a lövedékeket a képen minimum, hogy a szerelőnek sem kesztyűre, sem szemüvegre, de lehet, hogy sapkára sem lenne többé szüksége…
Nem tisztem a történészt, tanúkat védeni, de akkor kit tekinthetünk hitelesnek, szakértőnek? Csak magunkat? Anno ez a fórum azért jött létre, hogy kommunikáljunk egymással és meghallgassuk a másik fél mondandóját. A tévedés jogát fenntartva:
Üdv.
Miki

Való igaz, ha már 17 lövedéket bekapott volna a mellkasa a 12,7 mm-esből, nemhogy megszámolni a lukakat nem lehetett volna, de a felső testét is darabokban kellett volna összeszedni. Még ha esetleg 7.62-es géppuskával... De hogy pont a mellkasba 17 lövedék, az érdekes. Én is arra a véleményre hajlok, amit hpetya is ír. Huzagnyomoknak nyoma sincs, és ha csak nem volt huzagolatlan a P51-es géppuskája (ami irreális lenne), akkor kizártnak tartom, hogy ezeket valaha is kilőtték volna. Vagy robbantott, vagy szétszedett darabok, a háború utánról, amiket elszórtak. A jobb szélső még mindig orosz a véleményem szerint, ha jól tudom azokon volt dupla karika. Szerintem annyi köze van ezeknek a Mustangokhoz, hogy azoknak is ilyen kaliberű géppuskájuk volt.

Márpedig ezeket kifeszegették. Nem mondtam, hogy Te voltál. Kellett a réz háború után mert érték volt. Volt ott még több is mint amit kiástatok. A fűtőbácsit meg ha 17 .50-es lövés éri akkor nem igazán marad belőle semmi. Ez is mese. Repeszeket kaphatott be.

A huzagolások hová tüntek? Értem én, hogy történész meg minden, de azért fura 1 kicsit.

Simán szétberhálták a lövedékeket.

Ezekről a 23-asokról is lefeszegették a hüvelyt háború után aztán otthagyták, de mire a 2013as feltárást megértük addigra az ifjú titán keresősök mindet ellopták a tűzszerészek elől. Látszik is, hogy hajlott a páncéltörő lövedékek ballisztikai csúcsa.

http://postimg.cc/image/c8l77ctrd/

Szóval nyugodjál meg ezeket nem Mustang lőtte. Vita meg nincs és nem is volt.

Örülök, hogy sikerült így év elején egy kis vitát generálnom...
A lövedékek előkerülésénél másokkal együtt én is ott voltam. A „feszegetés” szóba sem jöhet, mivel így kerültek elő egy vonalból és egymástól nagyjából egyforma távolságból és mélységből. Csodálkozom, hogy a torzulásokat „feszegetésnek” látod. Lehet, hogy igazad van és a talajmunkák előtt valakik beleverték a lövedékeket a földbe, de előtte egy kicsit megfeszegették azokat, hogy becsapódásnak lehessen látni. Azért a történeti hűség kedvéért idézek Czirók Zoltán történész „ VÉGIGDÜBÖRÖGTEK FELETTÜNK A HALÁL FUVAROSAI” Légi események a celldömölki és a sárvári járás légterében (1944-1945) 2008-ban megjelent könyvéből: Patai Béla mozdonyvezető visszaemlékezése: „ 1944. október 23. fekete nap volt a szombathelyi üzletvezetőség vonalain. Tiszta idő volt, jó repülőidő, az alacsonytámadók könnyen felfedezték a mozdonyokat. Sárváron repülők rakodtak ki. Kocsijaikat egy 22-es mozdonnyal állítottuk rakodóhoz. Hirtelen négy vadászgépjelent meg. Kettő közülük tovább repült, két gép azonban ránk csapott. Amikor először megpillantottuk őket, német gépeknek tartottuk azokat, de amikor ránk fordultak, megláttam vörösre festett orrukat, felismertem kicsodák. Az orosz gépeket festették így. Ugrottam a gépről, meg a fűtő is. Én a nyakszirtemet csaptam meg ugráskor. A fűtő, Molnár János rám esett. Én már mozdulni akartam, de a fűtőm teste mozdulatlanul feküdt rajtam. Megtapintottam, nem mozdult. Éreztem, hogy a melle mind vér. Már jöttek a segítségemre kértem, hogy a halott fűtőt vegyék le rólam. Lábra akartam állni, de akkor vettem észre, hogy lábamat lövés érte. Sebesülésem könnyű volt, lövés nem ért csontokat. A 22-es mozdonyt 104 találat érte, a fűtőm mellét 17 lövés, egy teljes sorozat”. Fontos megjegyezni, hogy az hogy az amerikai vadászcsoportok közül többek is vörösre festették a gépeik orrát, esetenként a farkát is, így téves az a kijelentés, miszerint ez a szovjet vadászgépek ismertetőjegye volt. (A szerző) Október 23-án az 5th BW több csoportja a Skoda Műveket bombázta, az őket kísérő vadászgépek támadhatták Sárvárt. (Mohos Nándor közlése). Egy közeli rokonom, aki ma is a légitámadás helyszínéhez közeli utcában lakik, az események időpontjában 15 éves srác volt. A mai napig pontosan emlékezik a történtekre, vadászgéptípusra stb.

Hát igen, ezek biztos hogy nem voltak kilőve. :-)
A jobb szélső szerintem orosz.

És kézzel dobálták ki a repülőgépből? Mert huzagolás nyomokat nem látok. Jó lesz ez ruszki használatú ledepózott lövedékeknek is. A görbeség meg hüvelyből feszegetés nyoma.