Navigáció

  • Kezdőoldal
  • Hírek
  • Blogok
  • Tudástár
  • Fórum
  • Friss tartalom
  • Képgaléria
  • Keresés
  • Szavazások
  • Impresszum
  • Kapcsolat

Partnereink

Címlap | Fórumok | HADSZÍNTEREK NYOMÁBAN | BUDAPEST
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
11 válasz [Utolsó beküldés]
2014, május 25 - 12:34
Gábor képe
Gábor
Offline
Csatlakozott: : 2004 júl 28

Kedves Tagtársak,

Pusztán helytörténeti szempontból érdeklődöm a budapesti Gellérthegyen 1945. február 11-én vivott (utóvéd)harcokban elesett német-magyar katonák kilétéről. (Egykori házunk kertjében is volt pl. egy fő, úgy kb. 30 cm mélyen.)

Nagy vonalakban vannak információk az alakulatokról, de vannak-e ismert, "nevesített" áldozatai a Gellérthegy déli villanegyedei és a Citadella körüli februári harcoknak? Szovjet vonatkozásban már pl. van ismert kilőtt T-34 harckocsi személyzet a Karolina útnál (Szentimreváros), stb., de kik estek el, avagy estek fogságba pl. a Gellért Szállónál, stb? Van-e listája a Búsoló Juhász vendéglő körül elesett különösen sok magyar önkéntesnek a Citadella ostromakor?
Köszönettel,

Gábor

...............

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, május 25 - 19:58
#1
kamerad képe
kamerad
Offline
Tiszteletbeli Tag
Csatlakozott: : 2009 feb 14

Szia Gábor!
Sajnos ezeket az adatokat szinte lehetetlen kideríteni. Az utóvédharcokban elesett katonák sok esetben eltűnt-nek jelentették/a dögcédula levételének hiányában/, vagy ha le is törték az azonosítót akkor is megközelítő helyet mondtak általában/ha tudtak/ pl:Citadellától K-re. Azonosításra csak akkor lehet lehetőség, ha a személyi azonosító, sírüveg, stb az illetőnél megtalálható. Anélkül csak a nemzetre következtethetünk sajnos.
Esetleg ha az elhalálozott nevét felírták, vagy a zsoldkönyvét ha a háziak temették elvették eltették és még mindig megvan.(de hát erre nagyon kicsi az esély...)

......

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, május 26 - 11:47
#2
Gábor képe
Gábor
Offline
Csatlakozott: : 2004 júl 28

Kedves Kamerad,

Köszönöm. Valójában tartottam ettől a választól, mert gondoltam, hogy nem lesz könnyű. Ismer valaki egyáltalán olyan nevesített katonát, akit sikerült azonosítani a Gellérthegyen és később átkerült pl. a budaörsi temetőbe? A Citadellát védő Joachim Rumohr SS-Brigadeführer tudomásom szerint pl. sebesülése után öngyilkosságot követett el, de már a kitörés, nem pedig maga a Citadella ostroma során. Egyelőre úgy néz ki a szovjet oldalon könnyebb lesz a kutatás... Köszi és üdv,

Gábor

...............

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, május 26 - 19:46
#3
kamerad képe
kamerad
Offline
Tiszteletbeli Tag
Csatlakozott: : 2009 feb 14

Olyan sterbebildet amin kifejezetten a Gellért hegy lett volna írva, még nem láttam. Azt hogy kik lehettek az elesettek azokat a nagyrészt megsemmisült ho. naplóban, akár szakaszokra lebontva kellene keresni, de ha itt megtalálható lenne, az se jelentene semmit, hiszen az itt elesett német katonákat nagyrészt a civilek temették(ugyanis nem volt idő a német hadseregnek) így nem lehet tudni hány bombatölcsértbe, kertbe,stb hány hány katona fekszik még.

......

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, május 27 - 01:02
#4
Gábor képe
Gábor
Offline
Csatlakozott: : 2004 júl 28

Érthető és szomorú...
Gábor

...............

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, július 18 - 12:49
#5
kalóz14 képe
kalóz14
Offline
Támogató
Csatlakozott: : 2005 jún 11

Kedves Gábor!

Vitalij Axejenko,
a Vörös Hadsereg főhadnagya így látta a Citadella védőit:

Amikor én odaértem, már csak a halottak voltak ott. (...) Én is körülnéztem,
és amit láttam, az megdöbbentett. A tisztek, az altisztek, de még a katonák
legnagyobb része is valósággal ki volt öltözve: láthatóan mind a legjobb
holmiját vette fel. (...) Ott dolgozott egy régi ismerősöm, Dubov alhadnagy
a temetőosztagtól. Az mesélte nekem, hogy csaknem minden halott tisztet
hanyatt fekve találtak meg, ami azt jelenti, hogy állva haltak meg.

Dubov gyűlöli a németeket - a családja még '41-ben eltűnt - , és semmiképp
nem hazudna, vagy akár csak tódítana az érdekükben. Ha ő azt mondja, akkor
elhiszem. De a dolog roppant elgondolkodtató: ezeknek a németeknek a fele SS
volt, tehát igazán öntudatos náci. De a többi is, a Wehrmacht tisztjei és
még a magyarok is, akárhonnan nézzük is, igen szépen haltak meg. Aki ilyen
szépen tud meghalni, az nem lehet valami szemét ember."

Forrás: Gasparovich László: A rettegés ötven napja

Továbbá irodalomként szeretettel ajánlom figyelmedbe:

Ungváry Krisztián: Budapest ostroma

Ebben Garád Róbert visszaemlékezéseit érdemes kikeresned. Továbbá Kozma József vezérőrnagyról (aki a budapesti tűzércsoport parancsnoka volt), s aki feb.10-én a tűzéreivel együtt lehajtott a Citadellától a Szent Gellért Szállóhoz, majd ott foglyul ejtette a meglepődött németeket. Ezt személy szerint én nem tartom egy túl jellemes dolognak, mert eddigi szövetségeseivel szembe fordult, csak hogy jó pontot szerezzen a közeledő ruszkiknál. Azonban nem minden németet sikerült fogságba ejteni, mert olvastam (sajnos a forrás most nem jut eszembe), hogy a már "megtisztított" Szent Gellért Szálló elé magas rangú szovjet tisztet szállító amerikai dzsip hajtott be, majd egy valahonnan hirtelen előbukkanó német katona egy páncélököllel kilőtte a még csak lassító járművet, amelyben mindenki szörnyethalt.

Kozma József egyébként egyes forrásokban ezredes, más helyeken vezérőrnagy. Ungváry Krisztián történész "Kozma - csoportként összesíti a parancsnoksága alá tartozó erőket:

Kozma-csoport (Budapesti légvédelmi tüzércsoport: a m. kir. I., 201., 204., 206., 207. és 208. légvédelmi tüzérosztály részei, 52. önjáró páncélozott légvédelmi gépágyúszászlóalj) [2 000 fő]

Pataki László: Sorsfordító idők sodrásában

http://bookline.hu/product/home!execute.action?_v=Pataki_Laszlo_Sorsfordito_idok_sodrasaban&id=2101707253&type=10

Pataki László 17 évesen, a Szent Gellért szobor alatt található vízesést működtető szivattyúgépházában volt beosztva tűzér hadapródként, s egy "Szálasi röppentyűt" kezelt. Ha lesz időm, akkor otthon bemásolom azt a részt, amikor feltűnt neki, hogy nem "echte fess" katonák voltak SS egyenruhában, s kiderült, hogy valójában ukrán önkéntesek.

A "rendszerváltás" után nem sokkal, lebontották a (Szent) Gellért téren álló szovjet obeliszket, amelyen a Gellérthegy elefoglalásakor elesett szovjet katonák neve szerepelt. Ezt gyermek és ifjú koromban sokat láttam, s arra határozottan emlékszem, hogy volt köztük egy Kalasnyikov nevű is. Ma a helyén a 4-es metro le- illetve kijárata van. Továbbá megmaradt egy másik szovjet emlékmű, amely a Hegyalja út jobb felén van a BAH csomópont előtt, az utolsó házsor és a bekerített focipálya közti parkban. Ezen azokról a hős szovjet katonákról emlékeznek meg, akik innen támadva a Naphegy és Citadella felé estek el. Érdekessége, hogy az elesettek mind tisztek voltak, hiszen ekkorra a szovjet ostromlók olyan súlyos veszteségeket szenvedtek, annyira kivéreztek és hihetetlenül alacsony volt már a harci morál, hogy tiszti különítményt voltak kénytelenek bevetni.

A Gellérthegy végleges elfoglalásához a szovjet 25. gárda lövészhadosztályt és átállt magyar alakulatokat vetettek be.

Színvonalas összefoglaló (3 részes!) Budapest ostromáról :

http://budapestcity.org/02-tortenet/1945-budapest-ostroma/index-hu.htm

Sujánszky (néha Sulyánszkynak is írják) Jenő hadapród visszaemlékezése (későbbi '56-os veterán), amely több nevet is tartalmaz :

http://www.haboruskeresoszolgalat.hu/?id=7&t=18&page=20

Alkoss, teremts, tisztítsd a Világot
örökítsd tovább az Ősi Szent Lángot!
Ha ellened szólnak ne szólj gyűlölettel,
a gonosz nem bír a testvéri szeretettel.
/Kecskés Gábor 1974-2001/

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, július 18 - 14:45
#6
Gábor képe
Gábor
Offline
Csatlakozott: : 2004 júl 28

Kedves Kalóz14,

Igazán köszönöm a tartalmas hozzászólást... A Gellérthegyen felnőve majd' mindennap találtunk valami háborús emléket a hegyen. A Minerva 2. alatt pl., ami egykor egy bozótos grund volt (nem a mai villa), no ott egy bokor alatt találtam pl. egy német sisakot cask úgy a bozótban heverve, aminek nem volt teteje. Teljesen szétrohadt. A Citadella puha mészkő falai szinte megfogták az összes szovjet golyót, nem pattant le szinte egy sem, sok vége még látható a lyukakban. A kertünkben is volt egy sekélyen temetett katona, de nem tudom milyen, vsz német utóvéd. Az egykori fa erkély-korlátunkból, a szobák parkettájából meg a tetőzetből mind a mai napig megvan még pár fényes repeszdarabom amit annakidején kipiszkáltam és amik eljöttek a tengerentúlra is. Üdv,

Gábor

...............

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, július 25 - 18:01
#7
dittrich képe
dittrich
Offline
Csatlakozott: : 2014 júl 24

Üdv!
Én a naphegyen lakom,az 1970-es évek elején(2-3 éves voltam) vezették be a gázt és akkor ásás közben találtak koponyákat sisakkal amiket a kerítés tüskéire akasztottak.Ezeket végül visszadobálták és betemették.Én ezt már gyerekkoromban hallottam,az idősebbek azt mondták,egy német osztag autóval aknára futott a tigris utcában és az itteni lakosok temették el őket mosó teknőkben.2012 májusában újra akartam füvezni a kertünket és ekkor végre a végére akartam járni a mendemondáknak.Elkezdtem ásni míg megtaláltam egy koponyát.Ekkor értesítettem a német hadisír gondozókat akik kiástak 3 katonát.Mint kiderült nem a lakosok temették el őket,hanem az osztag többi tagja.A ház pincéjében rendezkedtek be nagy lőszer mennyiséggel.A katonák combja mellett sírüvegekben megvolt a leírásuk.2 katona azonosítható volt a géppel írt papír alapján, a harmadiknál szétázott a papír.2-3 nappal a kitörés előtt 20-22 évesen estek el.Szlovákiai németek voltak a 8.Florian Geyer SS lovashadosztály tagjai voltak.
Azt hogy a leszármazottakat megtalálták-e nem voltak hajlandók elárulni sajnos,mintha ezzel vissza akartam volna élni, pedig csak jól esett volna ha tudom,hogy valaki végre biztosat tudott meg az eltűnt őséről az én segítségemmel.
Mindhárman a budaörsi német temetőben leltek örök nyugalmat.

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, július 25 - 19:58
#8
sankó képe
sankó
Offline
Törölt felhasználó
Csatlakozott: : 2008 szep 20

Ez a protokoll...

"Aki vadállatot csinál magából, az megszabadul az emberi lét fájdalmától!"
-dr. Johnson-

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, július 25 - 22:31
#9
fador54 képe
fador54
Offline

Hely

Csatlakozott: : 2009 szep 28

Elég gyalázatos a protokol

Hitem az ősi erényben!!

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, július 26 - 00:05
#10
sankó képe
sankó
Offline
Törölt felhasználó
Csatlakozott: : 2008 szep 20

Nem hinném, hogy te is szívesen látnád egy orosz detektorosnál nagyapád dögcéduláját meg más egyéb holmiját úgy, hogy még a nevét is tudja az illető...
Pont az ilyenek miatt...

"Aki vadállatot csinál magából, az megszabadul az emberi lét fájdalmától!"
-dr. Johnson-

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2014, július 26 - 13:04
#11
fador54 képe
fador54
Offline

Hely

Csatlakozott: : 2009 szep 28

Egyet értek veled,de én a "protokol"szót másra irtam.Amúgy a Donnál csak az értheti meg mi is történhetett aki ott járt.A detektorosoknak nem kell sokat ásni sem,mert a csontok a fű alatt vannak.

Hitem az ősi erényben!!

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek
A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Szerzői jogok © 2010-2019  roncskutatas.com Minden jog fenntartva.