"Mo. határait megfelelő felkészültség esetén meg "lehetett volna""(bocs Doktor úr) tartani - Uzsok 1. Panzer Division..."
Ezt esetleg kifejtenéd részletesebben? Egye franc: lehet benne "ha" és "volna". Előre is köszi!
Kedves Norbert!
Igaz ezt NIL kollégának írtad, de én is hasonló képpen vélekedek. Tudtommal az áttöréseknek egyik fő oka az volt, hogy a helyi mócok (hegyi oláhok) kisebb hegyi utakon átvezették a szovjet csapatok kisebb részeit, amik hátba vagy oldalba támadták a magyarokat. Illetve bekerítéssel, vagy az utánpótlás zavarásával nyugtalanították az Árpád-vonalban harcolókat. Nem is beszélve a lőszerkészletek hiányosságairól. Ha lett volna elég lőszer és ágyú, akkor a mélységi tagoltság miatt szerintem tartani lehetett volna az állásokat.
A helyenként "átsurranó" kisebb szovjet csapatokat pedig megfelelő járőrözéssel és gyorsan mozgó egységekkel vissza lehetett volna tartani, még mielőtt átjutnak a Kárpátokon. (Pl. a magyar hegyiágyú 3 lovon hordozható volt bármilyen kis kaptatón, ahol a ló elfért)
Mint tudjuk az Árpád-vonal a nagyobb hágókra épült, ahol gépkocsival, tankkal járható utak voltak. Olyan utak amelyek létfontossáúak voltak a szovjetek gépesített előrenyomulásában. Idősek szerint a szovjet ágyúk olyanok voltak, hogy lóval nem lehetett átvinni a hegyen. Így a kis ösvényeken nem tudtak keresztül jönni. A nagyobb járható utakat meg védtük. Tehát a szovjet szállító járművek nem tudtak volna előre nyomulni. Ha a kis hegyi utakon a gyalogság át is tör nincsen nehézfegyverzete se utánpótlása. Könnyen felmorzsolható.
Tehát ha a hágókat jól tudjuk védeni és megfelelő portyázó egységeink vannak akik megzavarják az "átsurranókat" akkor védhető lett volna az Árpád-vonal...... szerintem.
Persze ebben nagyon sok a "ha", ami a történelemben nincs. Illetve ott van még egy lényeges tényező, ez pedig Románia átállása és a szovjetek megjelenése Dél-Erdélyben. Ez az a tényező ami mindenféleképpen az Árpád-vonal bekerítését eredményezte volna, ha ki is tartanak a katonák.
Bezzeg más lett volna minden ha az ezer éves határon végig ki lehetett volna építeni az Árpád-vonalat és mi érünk hamarabb oda..... ja és ha lett volna csodafegyver és megnyerjük a háborút :-D
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Kedves WIII!
A 75mm 15 M. hegyi ágyú három loval való hordozás nálam még mindig kérdéses.
Szabályzat szerint a Kb 600 kg ágyú I-IX. málhásállatra való rögzítésére van lehetőség.
Az orosz ágyúkról annyit mondanék, hogy többször kerültek templomok tetejére, illetve emeletes házak felső emeletére.
45 mm 1942 M páncéltörő ágyút illetve a 76,2 mm 1943 M ezred ágyút ugyan úgy szét lehetet szedni és hogy éppen hogyan viszik tovább az már a szovjetek találékonyságán múlott.
Köszönet megint... A szu haderő, ahogy WIII kolléga kifejtette a "nehézgépekkel" járható hágókra koncentrált... Szerény személyem ezért hangsúlyozta ki az "erőd" alakulatok lényegét a völgyzárakkal kapcsolatban. Nincsennek "ha"-k és "volna"-k. Tények vannak... Priviben Szekelyföldön -igaz hallomás után - Nem voltak móc árulók...
Megfelelő haderővel a 102800 km-nyi terület tartható lett volna az őskáosz közepén is... nil :-x
Sárkányhúzó Kolléga! Légyszi nézz bele a "paraméterekbe" a 7,5/15 M. hegyitarackokklal kapcsolatban, mert valóban 1 db. 3 pacira málháztak... Ja, hogy "üteg"(?) az más kérdés. nil :-P
A megfelelő haderő jó megfogalmazás.25000000 honvéddel,100000 nehézharckocsival és rohamlöveggel valamint 4000-es légiflottával még akár Wasinghtont is elfoglaltuk volna.Moszkváról nem is beszélve.
Kedves Nil!
7,5 cm 15M hegyi ágyú.
A szekrényes lövegtalp és a lövegpajzs az egységekre való bonthatóság érdekében kétrészes, akkor ez már ugye négy és még a csövet szét se szedték.
7 egységben málházva szállították!
Igen.Ezt te hoztad fel példának arra,hogy a szovjet ágyúkat hegyi utakon lehetett-e cígölni.Ha csak viszonyítási alap akkor bocsánatot kérek!
Az M1938 76.2mm-es szovjet hegyiágyú egyébként 785kg-ot nyomott összeszerelve.Annyiban igazad van,hogy ezt az M1936 7.5cm-es Skoda hegyiágyúból fejlesztették ki ami nyilván a 15M továbbfejlesztése.Utóbbi 620 kg volt.A szovjetet 10 részben szállították.De ahol elmegy egy ló ott elmegy 10 is.Ráadásul annak idején a vietkong is vitt végbe csodát a nehéztechnika kézi szállítása terén.
Ohó! Uraim, remélem nem nézték "kedvenc olvasmányomat", mert a 28-as kat lexikon a málházást 3 db pacin mutatja :-P
A szu erők ilyettén eszközzel nem rendelkeztek - nekik jobb volt... De a Kárpátok védelme az nem a technikán, hanem az embereken múlott. Hozzá tehetem, hogy negyedmillió katona is elég lett "volna". S persze bár a szu erők is kipróbálták a deszant megoldást nem éppen jeleskedtek benne (korábbi felvetés) a háború során, tehát mászhatták a hágókat... Aproposz! Mikor akartunk mi az USÁ-ba mászni? Ez is érdekes itt... nil :-P
Nohát igen... Hadat üzentünk Kassa miatt... Jók azok a lengyel PZL-ek - nem másnak kellett "volna" hadat űzenni, vagy kussolni (bocs a szóért) a háború végéig... "Mi szegény megalázott és legázolt báránykák. De azért volt néhány millió az ellen... "Homok a szélben..." nil :-?
Gref. meg Borzi! :-) Szemtelenek vagytok! :-D :-D :-D
Sárkányhúzó tagtárs, ez a könyv nagyon jó kis könyvecske, nekem is van belőle kimásolgatva, épp ezeket a lapokat kutattam ma én is, mert magam is több mulira emlékeztem. :-)
De a ruszkik 38M (asszem) hegyiágyúja is pont a 15M skoda alapján készült, sőt a prototipust a skoda is gyártotta!
Már elnézést, Borzalmas Tagtárs! Szerény személyem csak a SZU elleni hadüzenetet véleményezte. Az "R" szomszédok kaptak a lengyel gépekből és hűségesebbek voltak a Birodalomhoz - eleinte... Mi az utolsó pillanatig - inkább megalázva, mint megsemmisítve (Franciák?). Az "R" szomszéd jól kalkulált ez tény. Mit kezdtek volna a Margaréta 2-vel? Ugyanazt. Sárkányhúzónak igaza van - löveg + málhaló arányban, de kihagytad a lőszer javadalmazást, személyzeti elátmányt... A 15-ös mégis dolgozott... nil :-P
Ezen az oldalon lehet szavazni a kolozsvári Ziua internetes oldalán, hogy ne kerüljön vissza a régi Funar-tábla a hazugságaival a frissen felújított Mátyás szoborcsoport talapzatára:
azaz: "Mondjanak le teljesen a visszahelyezéséről"
Mégha nem is ez lenne a letiltás biztos eszköze, az újság véleménye is ér valamit majd! Ez is egy segítség lehet...
Küldjétek tovább ezt a levelet minden ismerősötöknek, ne hagyjuk, hogy ismét meggyalázzák a Mátyás-szobrot!
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
"Mo. határait megfelelő felkészültség esetén meg "lehetett volna""(bocs Doktor úr) tartani - Uzsok 1. Panzer Division..."
Ezt esetleg kifejtenéd részletesebben? Egye franc: lehet benne "ha" és "volna". Előre is köszi!
Kedves Norbert!
Igaz ezt NIL kollégának írtad, de én is hasonló képpen vélekedek. Tudtommal az áttöréseknek egyik fő oka az volt, hogy a helyi mócok (hegyi oláhok) kisebb hegyi utakon átvezették a szovjet csapatok kisebb részeit, amik hátba vagy oldalba támadták a magyarokat. Illetve bekerítéssel, vagy az utánpótlás zavarásával nyugtalanították az Árpád-vonalban harcolókat. Nem is beszélve a lőszerkészletek hiányosságairól. Ha lett volna elég lőszer és ágyú, akkor a mélységi tagoltság miatt szerintem tartani lehetett volna az állásokat.
A helyenként "átsurranó" kisebb szovjet csapatokat pedig megfelelő járőrözéssel és gyorsan mozgó egységekkel vissza lehetett volna tartani, még mielőtt átjutnak a Kárpátokon. (Pl. a magyar hegyiágyú 3 lovon hordozható volt bármilyen kis kaptatón, ahol a ló elfért)
Mint tudjuk az Árpád-vonal a nagyobb hágókra épült, ahol gépkocsival, tankkal járható utak voltak. Olyan utak amelyek létfontossáúak voltak a szovjetek gépesített előrenyomulásában. Idősek szerint a szovjet ágyúk olyanok voltak, hogy lóval nem lehetett átvinni a hegyen. Így a kis ösvényeken nem tudtak keresztül jönni. A nagyobb járható utakat meg védtük. Tehát a szovjet szállító járművek nem tudtak volna előre nyomulni. Ha a kis hegyi utakon a gyalogság át is tör nincsen nehézfegyverzete se utánpótlása. Könnyen felmorzsolható.
Tehát ha a hágókat jól tudjuk védeni és megfelelő portyázó egységeink vannak akik megzavarják az "átsurranókat" akkor védhető lett volna az Árpád-vonal...... szerintem.
Persze ebben nagyon sok a "ha", ami a történelemben nincs. Illetve ott van még egy lényeges tényező, ez pedig Románia átállása és a szovjetek megjelenése Dél-Erdélyben. Ez az a tényező ami mindenféleképpen az Árpád-vonal bekerítését eredményezte volna, ha ki is tartanak a katonák.
Bezzeg más lett volna minden ha az ezer éves határon végig ki lehetett volna építeni az Árpád-vonalat és mi érünk hamarabb oda..... ja és ha lett volna csodafegyver és megnyerjük a háborút :-D
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Kedves WIII!
A 75mm 15 M. hegyi ágyú három loval való hordozás nálam még mindig kérdéses.
Szabályzat szerint a Kb 600 kg ágyú I-IX. málhásállatra való rögzítésére van lehetőség.
Az orosz ágyúkról annyit mondanék, hogy többször kerültek templomok tetejére, illetve emeletes házak felső emeletére.
45 mm 1942 M páncéltörő ágyút illetve a 76,2 mm 1943 M ezred ágyút ugyan úgy szét lehetet szedni és hogy éppen hogyan viszik tovább az már a szovjetek találékonyságán múlott.
.................................
És ne felejtsük el a 107-es és 120-as gránátvetőket!Elég nagy kaliber.Ugye volt olyan KT amit szovjet aknavető vont ki a forgalomból.
Borzalmas....
Köszönet megint... A szu haderő, ahogy WIII kolléga kifejtette a "nehézgépekkel" járható hágókra koncentrált... Szerény személyem ezért hangsúlyozta ki az "erőd" alakulatok lényegét a völgyzárakkal kapcsolatban. Nincsennek "ha"-k és "volna"-k. Tények vannak... Priviben Szekelyföldön -igaz hallomás után - Nem voltak móc árulók...
Megfelelő haderővel a 102800 km-nyi terület tartható lett volna az őskáosz közepén is... nil :-x
[code]help[/code]......
Borzalmas Tagtárs! Mi a 107-es gránátvető? Én ebből kimaradtam? Van róla infó ? nil :-o
[code]help[/code]......
Sárkányhúzó Kolléga! Légyszi nézz bele a "paraméterekbe" a 7,5/15 M. hegyitarackokklal kapcsolatban, mert valóban 1 db. 3 pacira málháztak... Ja, hogy "üteg"(?) az más kérdés. nil :-P
[code]help[/code]......
nil tagtárs!
Emitt a szovjet aknagránátokról olvashatsz:
http://www.battlefield.ru/content/view/152/67/lang,en/
A megfelelő haderő jó megfogalmazás.25000000 honvéddel,100000 nehézharckocsival és rohamlöveggel valamint 4000-es légiflottával még akár Wasinghtont is elfoglaltuk volna.Moszkváról nem is beszélve.
volna,volna,volna.......
Erről ennyit!
:-?
Borzalmas....
Kedves Nil!
7,5 cm 15M hegyi ágyú.
A szekrényes lövegtalp és a lövegpajzs az egységekre való bonthatóság érdekében kétrészes, akkor ez már ugye négy és még a csövet szét se szedték.
7 egységben málházva szállították!
.................................
A szovjet hadsereg használt 44-ben 15M 7.5cm-es hegyiágyút?
Borzalmas....
Kedves Borzalmas!
15M 7.5cm-es hegyiágyút a Magyar Királyi Honvédség használta!
.................................
Igen.Ezt te hoztad fel példának arra,hogy a szovjet ágyúkat hegyi utakon lehetett-e cígölni.Ha csak viszonyítási alap akkor bocsánatot kérek!
Az M1938 76.2mm-es szovjet hegyiágyú egyébként 785kg-ot nyomott összeszerelve.Annyiban igazad van,hogy ezt az M1936 7.5cm-es Skoda hegyiágyúból fejlesztették ki ami nyilván a 15M továbbfejlesztése.Utóbbi 620 kg volt.A szovjetet 10 részben szállították.De ahol elmegy egy ló ott elmegy 10 is.Ráadásul annak idején a vietkong is vitt végbe csodát a nehéztechnika kézi szállítása terén.
Borzalmas....
Ohó! Uraim, remélem nem nézték "kedvenc olvasmányomat", mert a 28-as kat lexikon a málházást 3 db pacin mutatja :-P
A szu erők ilyettén eszközzel nem rendelkeztek - nekik jobb volt... De a Kárpátok védelme az nem a technikán, hanem az embereken múlott. Hozzá tehetem, hogy negyedmillió katona is elég lett "volna". S persze bár a szu erők is kipróbálták a deszant megoldást nem éppen jeleskedtek benne (korábbi felvetés) a háború során, tehát mászhatták a hágókat... Aproposz! Mikor akartunk mi az USÁ-ba mászni? Ez is érdekes itt... nil :-P
[code]help[/code]......
Elvégre hadat üzentünk nekik.Csak volt célja! :-D
De mint írtam a szovjeteknek is volt hegyiágyújuk! :-x
Borzalmas....
Zachár Sándor (összeáll.), Katonai zseb-lexikon. 1939
Érdekes itt 7 málhásállat van!
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq35m57A][img]http://www.postimage.org/Pq35m57A.jpg[/img][/url]
.................................
Nohát igen... Hadat üzentünk Kassa miatt... Jók azok a lengyel PZL-ek - nem másnak kellett "volna" hadat űzenni, vagy kussolni (bocs a szóért) a háború végéig... "Mi szegény megalázott és legázolt báránykák. De azért volt néhány millió az ellen... "Homok a szélben..." nil :-?
[code]help[/code]......
Sajni az én legmodernebb kiadásom 38-as nil :-o
[code]help[/code]......
41.12.13.-án üzent hadat Magyarország az Egyesült Államoknak.Nem hinném,hogy Kassa miatt........
Vége a melónak??? :-D
Borzalmas....
Van aki tud olvasni! :-D
Borzalmas....
Szerintem térjünk vissza a román témához!
.................................
Locations
Gref. meg Borzi! :-) Szemtelenek vagytok! :-D :-D :-D
Sárkányhúzó tagtárs, ez a könyv nagyon jó kis könyvecske, nekem is van belőle kimásolgatva, épp ezeket a lapokat kutattam ma én is, mert magam is több mulira emlékeztem. :-)
De a ruszkik 38M (asszem) hegyiágyúja is pont a 15M skoda alapján készült, sőt a prototipust a skoda is gyártotta!
...............
Attila!
Visszalapozol és meglátod,hogy ugyanezt írtam! :-x :-D :-D
Borzalmas....
Locations
Kissé lentebb meg azt is, hogy "Van aki tud olvasni!"
Én nem. :-( :-) :-D
...............
Már elnézést, Borzalmas Tagtárs! Szerény személyem csak a SZU elleni hadüzenetet véleményezte. Az "R" szomszédok kaptak a lengyel gépekből és hűségesebbek voltak a Birodalomhoz - eleinte... Mi az utolsó pillanatig - inkább megalázva, mint megsemmisítve (Franciák?). Az "R" szomszéd jól kalkulált ez tény. Mit kezdtek volna a Margaréta 2-vel? Ugyanazt. Sárkányhúzónak igaza van - löveg + málhaló arányban, de kihagytad a lőszer javadalmazást, személyzeti elátmányt... A 15-ös mégis dolgozott... nil :-P
[code]help[/code]......
Grefeiter Kolléga! Nem mindenki szürcsizik...(!!!) nil
Ui: Mindenki önmagát méri... :-x
[code]help[/code]......
Ezen az oldalon lehet szavazni a kolozsvári Ziua internetes oldalán, hogy ne kerüljön vissza a régi Funar-tábla a hazugságaival a frissen felújított Mátyás szoborcsoport talapzatára:
http://www.ziuadecj.ro/eveniment/sondaj-ziuadecjro-ce-ar-trebui-sa-faca-...
Erre a szövegre szavazzatok:
Sa renunte cu totul la expunerea ei
azaz: "Mondjanak le teljesen a visszahelyezéséről"
Mégha nem is ez lenne a letiltás biztos eszköze, az újság véleménye is ér valamit majd! Ez is egy segítség lehet...
Küldjétek tovább ezt a levelet minden ismerősötöknek, ne hagyjuk, hogy ismét meggyalázzák a Mátyás-szobrot!
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............