Sziasztok!
Ennek a történetnek egyetlen pozitív hozadéka van ÉN :-)
Lenne pár észrevételem.
Melyik a helyes kifejezés a mű rozsda vagy a mesterséges rozsda?
Maradjunk a mesterségesnél.
Werwolf tagtárs sajnos tévúton van mert én nem emlékszem rá, hogy valaki azt mondta volna, hogy a magyar gyűjtő Szar.
A sisak is csak azért került fel a WAF-ra, hogy Laci több helyről is információhoz jusson.
Nem szentek Ők sem, de én nem láttam ítéletet a részükről.
Csakhogy még jobban eszkalálódjon a sisak körüli anomáliák sokasága belinkelek pár SS matrica változatot.
Korai SS matricák:
http://postimg.cc/image/aa9ho83kz/
Késői SS matricák:
http://postimg.cc/image/hbxbg6uk7/

Lacié melyikre hasonlít szerintetek?

vagy inkább úgy kérdezem van e rá esély hogy kicsit "nyomottan" jött ki a gyárból? előfordulhatott e?

Sziasztok!
Egy kérdésem lenne őszintén komolyan! Szerintetek ki lehet jelenteni 100%-osan hogy ez a matrica esetleg így kerülhetett ki a gyárból??? Láttam képeken hogy néha nem egyedi eset hogy ferdén kerül rá a sisakra a pajzs. Illetve néhol megfigyelhető a fekete keret elcsúszása is. Na meg egy szinte 100% eredeti festésű sisakot ki dobálna el? előtte persze ráragaszt egy repró matricát! és belevágja a iszapos mocsaras csatornába!

Szerintem a matrica alá az apró, felhólyagzott rozsda-göböket igen nehéz volna hamisítani, bár a WAF-os független nyugati "műrozsda szakértő" biztos tudná hogy kell:)))

Vizes képek:

http://postimg.cc/image/52nwcutkx/
http://postimg.cc/image/mkxt70nql/
http://postimg.cc/image/hgo5zuj37/
http://postimg.cc/image/npxixt5tl/

Hát ez nagyon komoly, ami itt megy!! :)))
Elárulom, a büdös életben nem lesz a sisakkal kapcsolatban mindent eldöntő egyöntetű vélemény!! Kézből kellene élő szemmel tapintással, szaglással, ízleléssel stb. manapság megállapítani, hogy eredeti-e egy ilyen bili! Olyan szánalmas állapotban van a matrica, hogy barátom, Te ezt fotózhatod, fotóztathatod, ameddig bírod! Akkor is lesz olyan többet látott gyűjtő, aki jónak, más pedig rossznak fogja ítélni. Csak egymást hergelitek. A WAF az ítélőtábla? A nyugati gyűjtő az szent, a magyar meg szar? Grófnak van igaza, erősen megoszlik ott is a vélemény, sőt ott is hierarchia látszik. A nagymenő rávágja, hogy szar s máris a holdudvara követi, ki ezért, ki azért, egyforma vélemény nincs. Mindezt fél kézből, egy komplett összetett mondat nélkül. "Műrozsda"?? Jujj! Mitől mások ők?? Ők sem kézből nézik, ők is csak azt a módszert alkalmazzák mint itt! Eredetiekről készült képekkel tudják csak összehasonlítani, aprólékosan, hisz ramaty a kérdéses matrica! Ha egyáltalán hajlandóak erre! A fotózásról pedig: Én úgy látom, ha kissé nedves az a matrica, akkor jobban kivehető. Hát enyhén nedvesítsd meg - csak a matrica felületét de azért ne csillogjon - és gróf által adott tanácsokat követve, természetes, nem direkt módon rávetülő fény mellett makrózva készíts lehetőleg szemből képet róla. Akkor valamivel jobban lesz látható de 100% sicher nem kapsz véleményt, ebbe nyugodjál bele!

Most sem lesz katarzis :-(
Pedig majdnem hoztam ajándék övcsatot :-)

Amennyiben az iszapba került tárgyak állapotával kapcsolatban nem kezdesz a lentebb összegyűjtött, kijelentő módban írt dilettáns fejtegetésbe, az bizonyára erősítette volna - legalábbis nálam - a matricával kapcsolatos véleményed hitelét. Tekintve hogy 10 év vízalatti régészeti iszaptúrás alatt biztos láttam annyi, különböző korszakokból származó fémtárgyat iszapban, mint te matricát. Mi lenne a biztosíték arra, hogy ha valakinek két állítása közül az egyik nyilvánvalóan hülyeség, akkor a másik igaz?

Ui: Egyébként meg vezényszóra támadott téged a harapós ló, összeesküvés elmélet hívő barátom:)

Utoljara errol a sisakrol tolem. Megint kiderult, hogy semmi olyat nem mondtam velemenykent egy sisakrol mit ne igazolt volna vissza az 'elfogulatlan' nemzetkozi gyujtoi reteg. Az is nyilvanvalo, hogy mennyire 'megalapozott' az engem vezenyszora tamado, mocskolo, hulyezo gittegylet harciasan, gunyolodva, fogcsikorgatva eloadott szakvelemenye a mogotte allo brancs emberi jellemerol nem is beszelve..Ez mindegy is. A 'fuggetlen' hangok veletlenul epp azokat az aggalyokat, kritikakat fogalmaztak meg mindannyian amiket en is elmondtam gyujtoi szemmel. Mondom, a sztori nem erdekel, a targyat latjuk, ezekkel a kepekkel ami alapjan nincs az a gyujto vagy kulfoldi szaktekintely aki ne ezt mondana. Zavaros sisak, rossz pajzzsal. Ha senki nem rajong egy matricaert ami nem ugy nez ki, ahogy ki kellene neznie akkor gyanus, hogy ez nem veletlen. Ami biztos, hogy egy M40 Q66 sisakrol van szo amin belul eredeti festes van, egy eredeti megerositett alu kerettel. Kivul szinten van rajta eredeti festes, hogy minden korabeli-e vagy sem az nem igazan eldontheto. Lathato, hogy a sisak (front)serult es valamennyi idot tolthetett fold alatt. Azt, hogy mennyi idot es hol, esetleg kulonbozo helyeken, szinten megmondhatatlan. A lenyeg az SS pajzs ami viszont repronak nez ki ill. annyira zavaros, hogy egyontetuen rossznak ill. gyanusnak latja a gyujtoi kor, leszamitva a hazai hivoket. Ha a matrica valamilyen csoda folytan eredeti a sisakon akkor atkozott pech, hogy pont olyanra pusztult le ami ugy nez ki mint egy repro. Ha valaki romantikusan lehetsegesnek tartja a magyarazatot, hogy egy a pocsolya szelen, szetbuheralt sisakkal vizet meregeto Hitlerjugend baka kezebol csuszott ki es lapult a helyszinen 70 evig akkor lelke rajta. En sem hulyezni, sem gyozkodni nem fogok senkit mivel minden magyarazatnak van elmeleti lehetosege. Gyujtoi szemmel ez egy rossz sisak nekem es masoknak is ezen sajnos nem lehet valtoztatni. Igy, ebben a formaban a WAF kommentek alapjan azt tudja a sisak amit leirtam. Laci hisz benne, egy csapat hinni akar benne, itt a pont a tortenet vegen. Csak elkepzelem, hogy mi lett volna ha en rakom fel ezt a sisakot, ilyen sztorival! Rogton nem lett volna harcias hiszek benne duma meg photoshop. Jott volna a regi slager, az Orangeg sisakozas, buheralt kamu duma ami elojon a jo sisakoknal is, jo kepekkel kotekedeskeppen.

Engedelmeddel, de tárgy fényképezésénél kerülni kell a direkt fényt. Ezért írtam, hogy derített fényt kell alkalmazni. Így tökéletesen látszódnak a részletek, mert be van világítva, de hiányoznak a nem kívánatos árnyékok és becsillanások.

Ilyen árnyékolt képeknél nem látszanak tisztán a részletek. Így kell fényképet készíteni, hogy a fény rávetődjön a tárgyra: http://postimg.cc/image/whafahsar/

Schwarzi, nem az új fotókat, hanem egy normális géppel, normális körülmények között készített képeket. Derített fény, esetleg makró használata. Estleg még súrló fénynél készített felvétel is, amivel a mélységét, plasztikusságát lehet láttatni.
A felvétel az objektívnek megfelelő távolságból készüljön és szemből, hogy a torzításokat minél jobban kizárja.

Pokoli történet :-(

Tokarev, először is egészségedre az üdítőt, de nyugodtan szégyelld is mert ilyenkor üvegből illik inni koszos kézzel valami erősebbet. Azt mondod, hogy azért van ilyen kevés kosz a sisakon mert előtte lemostad és letörölted ahogy tudtad (nem sikerült).:D A nadrágod pedig azért maradt tiszta, mert felnyomta az iszap, pedig te térdig merültél.:D a valóságban pedig még a cipőfűződig sem ért a sár. Ettől még lehet jó a lelet.
Nekem a körítés és az időpont nem tetszik.

Más. Volt egy ilyen sisakos sztori felénk is Kb. 2 éve. Öcsém haverja menőzött arcoskodott egy eredeti sisakkal. Irigykedtek és kételkedtek rendesen. Sztori: egy erdőben találta egy magas fa tetején. Nem engedett belőle akárki akármit mondott. Egy év múlva eladáskor kiderült, hogy mégsem az aminek hitte. Az igazi sztori: a srácnak egy haverja ajánlotta megvételre a tuti eredeti sisakot áron alul mivel meg volt szorulva. Elmondta neki őszintén, hogy a határon túlról származik és egy erdőben találták a favágók és nekiadták, majd fél év múlva sírokat találtak tártak fel nem messze attól a helytől ahol a sisak előkerült és az egyik síron már nem volt meg a sisak biztos a szél fújta arrébb. Elmondta, hogy nem szép a történet, de akkor mikor találták nem tudták, hogy került oda, de a lényeg az, hogy tuti eredeti. A srác benyalta és mivel neki sem tetszett az eredeti történet kreált egyet magának...... Az akció vége pedig, az lett hogy meginterjúvolták a megszorult srácot és elmondta, hogy méhtelepi sisakot turbóztak fel eladásra.

Megbántani nem akarok senkit sőt én elhiszem, hogy találta, talán nem úgy ahogy mondja. Az is lehet, hogy megtréfálta valaki......

Ha a szerkesztőknek nem tetszik amit írtam töröljék nyugodtan, nem kell kollektív büntetést alkalmazniuk mint tegnap.

Az új fotókat kell elküldeni nekik!

Nos, nekem a WAF-on leírt válaszok nagyon diplomatikusnak tűntek, gyakorlatilag semmiben sem tudtak megegyezni. Talán csak abban, hogy nem lehet kategórikusan kijelenteni, hogy hamis. Az egyik azt írta, hogy hamis, mert kerek az alja(valaminek). Mire a másik, hogy szerinte nem kerek aljú, de hamis. A harmadiknak a szegecsen lévő kamóval és rozsdával volt baja. A negyedig szerint műrozsda van rajta. Az ötödik szerint már a festéssel is baj van. A másik kijelenti, hogy túl sérült a matrica a beazonosításhoz...
Találgattak.

Kedves Rádiós kolléga! A lényeg a fotó! ha nincs normális fotó, nincs miről beszélni!

Szervusztok!

Tegnap nem tudtam felelni, mert lehalt a gépem. Íme most.

Isten ments, nem a privilégiumra, csak az élethelyzetre gondoltam: sétálnék kedves hegyemen, az utamba esik egy efféle sisak, s mivel nem értek hozzá, fölteszem ide, mondják meg a hozzáértők, mi a tököt leltem.

Engem is ízekre szednétek? Hogy hamis/igaz?

Újságíró eszem szerint:
1., Teszem föl hamis, de a történetem mégis igaz. Ki hinne nekem utána?
2., Igazi, de a történet (körítés) hamis.
3., Ha hamis, ki és miért dugta el? Eldobta? Engem akart megtréfálni/lejáratni?
4., ...és ezek végtelen variációja.

Munkám miatt gyakorta kell utána járnom különböző állítások igazságtartalmának/hamisságának. Itt erre most nincs lehetőségem - pusztán a leírt szavakból tudnék ítélkezni. De mivel nem értek a témához, így még ez is eléggé ingatag talajon áll(na), így nem teszem.

Ismétlem: csak eljátszottam a gondolattal. :o

Egyre jobbak a fotók, látod, így kellett volna kezdeni!!!!!

http://postimg.cc/image/42tdbpgzl/

!!!!!!

Még több!!!!

!!!

A waf-on kiderül mi a helyzet. Lehet, hogy nem különösebben jó a szemem, de a képek alapján a tiéden a rúnák teteje nem hogy nem párhuzamos, de egyértelműen elvágó. Nem fogok Photoshop trükköket emiatt bemutatni.

!!!

Ez is repró lenne?
érdekes a fekete keret itt is. komolyan kérdezem!

http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/ss-helmet-forum/108508d127...

Jó lenne ha valami ésszerű válasz születne már! mert bizton állítom nem vagyok elfogult hogy nem repró! Valaki hallott már vagy talált már akár keresőzés közben? vagy csak szimplán az erdőben kutakodva vagy folyómederből kikotorva reprót talált? ami több évtizedes? Én nem tudok róla! Piacon biztos!

Ennek a sisaknak is kissé deformált a pajzs alsó része! a fekete keretnél!

http://www.germanmilitaria.com/WaffenSS/photos/S038559.html

Tokarev én azt mondom ezekből az új képekből meg kell tudni mondani hogy eredeti vagy sem!

Biztos főként SS témával kapcsolatban is vannak még ürességek! Ez a sisak így került elő Április 1-én ! Vasárnap szakadt az eső , ha hétfőn is esik tuti nem megyek ki akkor ott rohadta tovább. Az egész egy nagy szerencse volt! Jókor jó helyen. Hihetetlenül hangzik az egész de ez van.

azt hogy a pajzs mért ilyen színű azt nem tudom! de gondolom más egy szekrényben pihent sisak más egy padlásos darab, meg más egy iszapban vízben lévő db. Gondolom iszap-iszap között is van különbség! elszínezheti, fakíthatja stb. Próbáltam részletes képeket fel tenni! Több harcoló SS alakulat is állomásozott ott! A Találás körülményeit ismeritek. Nem tudok többet mondani! Újra kiadott sisak? a festés láthatjátok 100% eredeti! kívül belül. A kis településen senki de senki nem gyűjt! Sokan azt se tudják hogy néz ki egy sisak! A helyszíntől pár száz méterre exhumáltak német katonákat! A közeli magtárak régi alighanem tsz épületek ideglenes hadikórház illetve berendezett parancsnokság volt. a helyszín a történelmi háttér mind a sisak mellett szól! Régebben inkább repróztak is vagy szórakoztak szóbábdísznek ecsettel festették le + a matricát is ráfestették! láttam már ilyet! Kétlem hogy elvitték volna egy profi festőhöz ügyelve hogy matrica legyen rajta raktak volna rá sérüléseket majd akár a 60-70-es években beledobták volna annyi munka után! ez 0%! Ez a sisak hosszú évtizedek óta ott pihent. Na meg annyira a kommunista időkben nem volt szórakozás ilyenekkel foglalkozni! Lehet ez a pajzs nem is a gyárban került rá hanem a fronton? esetleg gyárilag ilyenre sikerült? Nem tudom!

üdv

http://postimg.cc/image/4j3xfm8g1/

Én azt mondom ezekből a képekből már 80-90 % meg lehet mondani hogy jó vagy nem! Nekem már elfogyott a tudásom a témával kapcsolatban, de én azt mondom a közeli képek alapján jó a pajzs.

belseje: beütéssel!

http://postimg.cc/image/l594z55sj/
http://postimg.cc/image/u05aeg96v/

egy pár kinti élesebb kép:

http://postimg.cc/image/rf8zzvukz/
http://postimg.cc/image/ja19zhn1b/
http://postimg.cc/image/4j3xfm8g1/
http://postimg.cc/image/xwwhx4uc3/

a fekete keret lekopása a bal sarokban!
http://postimg.cc/image/va5cv80pt/

vakuval készült kinti kép:

http://postimg.cc/image/kvahmhnuv/

távoli kép:
http://postimg.cc/image/5mblkk1hj/

üdv