Küldtem privátot.

Rush utoljára február 13-án lépett be. Szóval lehet nem véletlenül nem kaptál választ.

Érdeklődnék, hogy tud-e valaki segíteni nekem abban, hogy felvegyem a kapcsolatot az eredeti poszt feltöltőjével (Rush)? A roncskutatas.hu belső rendszerén keresztül küldtem már neki üzenetet, de nem kaptam választ (ha jól látom, 2014 óta nem aktív ezen az oldalon).
Ha esetleg valakinek lenne Rush-hoz közvetlen elérhetősége, kérem, küldje meg nekem üzenetben.

A korszakot átélő, írásban visszaemlékezők egybehangzóak az "Őszirózsás forradalom" napjait követő kaotikus állapotokról alkotott véleményben. Sőt még a wiki szócikk sem hagyja ki ezek említését:

http://hu.wikipedia.org/wiki/%C5%90szir%C3%B3zs%C3%A1s_forradalom

Itt a "Nemzeti Tanács" jóváhagyásával megalakított "Katonatanács" által irányított, még éppen szét nem széledt reguláris haderő bevetéséről lehet szó, amihez aztán bármilyen meggondolásból csatlakozhattak "önkéntesek" leginkább a frontokról hazaáramló katonák köréből is akkor.

18 őszére elég kaotikus volt a helyzet. Se államhatár, se felelős vezetés nem volt gyakorlatilag és minden környező ország elkezdte megszállni az országot a demarkációs vonalak mentén. Ilyesmi eseményhez kötném a levelet.
Ennek az elején bővebben elmeséli az akkori állapotokat:
http://www.youtube.com/watch?v=NxhcecTr8mg

Nem zárható ki, csak leírtam, hogy többek közt milyen okok voltak jellemzőek 1918 késő őszén. Mindezen kívül egyéni esetekben előfordulhatott tízezer másféle is. De szerintem a zsidó származás/hit nem volt ezek közt.

"Gondolom vagy átverte a gyilkost, vagy a gyilkos tartozott neki."

Mi alapján zárható ki, hogy tényleg randalíroztak? Polgárőrök/katonák lőtték le őket, ráadásul nem is a lakhelyükön.

"Csak érdekesség: Említik itt, hogy "A bajnai polgárőrség Schmideg József és Balog Sándor epöli lakosokat lőtte le, kik Bajnára mentek át garázdálkodni."
Bajna község halotti anyakönyvi bejegyzése alapján, ők ketten zsidó vallásúak voltak.
http://postimg.cc/image/6q3wamojt/ "

Az egyik kereskedő. Gondolom vagy átverte a gyilkost, vagy a gyilkos tartozott neki. A másiknak meg lehet csak annyi volt a pechje hogy a rokona volt, vagy éppen vele volt, amikor a forradalmi hevületben éppen kérdőre kívánták vonni.

Üdv!
Véleményem szerint az események Nagysápon történtek, szerintem a levél írója elírta a község nevét. Látható a keltezésnél is, hogy Sárisáppal kezdi, majd áthúzza és Nagysápra javítja.

Nagysáp község halotti anyakönyvi bejegyzései között találtam:
http://postimg.cc/image/w1qdrxsrj/

Érdekes, hogy mindössze 1 ember erőszakos haláláról van bejegyzés, miközben a levél írója 15-öt említ. Sárisáp halotti anyakönyvében egyet sem találtam, akit a jelzett időpontban lőttek le.

A megyei eseményekről, a nagysápi zavargásokat is említi:
Esztergom című folyóirat(XXIII. évfolyam 45. szám. 1918-11-10)
http://postimg.cc/image/cbqmz9wxv/

Csak érdekesség: Említik itt, hogy "A bajnai polgárőrség Schmideg József és Balog Sándor epöli lakosokat lőtte le, kik Bajnára mentek át garázdálkodni."
Bajna község halotti anyakönyvi bejegyzése alapján, ők ketten zsidó vallásúak voltak.
http://postimg.cc/image/6q3wamojt/

Mellesleg szerintem Károlyból jó eséllyel nyilas párttag lett. (ahogy a németeknél a Freikorps-tagokból a nácik)

+szerintem nem valószínű a komcsi vonal, ők ekkor még csak csomagoltak Moszkvában...

+honnan jöttek a zsidók a képbe?

Szerintem teljesen érthető minden (bár tény, hogy ez a vonal valóban "elsorvadt" a vörös- és fehérterror árnyékában). Mostanában kezdik pedzegetni, hogy a forradalom (előtt és alatt) spontán felindulásból, több éves sérelmek megtorlásaként országszerte történtek lincselések. Egyesek ezt a számot magasabbra teszik, mint a vörös- és fehérterror áldozatainak számát összesen, amiben szerintem van logika (hiszen előtte 900 évig mindig ugyan azok voltak hatalmon, ráadásul az egészet valamiféle össznépi társasjáték formájában űzték. Nem voltak monopóliumok az ügyben, mint a Lenin-fiúk, meg a Nemzeti Hadsereg). Felkoncoltak akkor mindenkit, a kocsmárost, akinek tartoztak, vagy a durva birtokost, mindezt országszerte, valamiféle euforikus állapotban. Gondolom itt is ez történt, csak az itteniek pont pórul jártak, mert volt egy marék hadra fogható katona a közelben, akik közéjük lőttek (és nem mondjuk a civileket gyilkolták, mint pl. a Tisza-gyilkosság esetében...)

Voltak hasonló esetek máshol is. Például Horvátországban komplett rablóbandákká álltak össze a katonaszökevények, akikkel alig bírt el a katonaság.

Nagyapám bátyja az első világháború végén a cs. és kir. 26. gyalogezred 3. századában szolgált egyéves önkéntes gyalogosként. Nemrég sikerült (a bécsi hadtörténeti levéltári kirendeltség segítségével) megtalálni a katonai halotti anyakönyvi bejegyzését, amely szerint 1918. november 7-én, Nagysápon halt meg. A halál oka: "Nagysápi zendülők által agyonüttetett."
Az interneten a fent posztolt levélen kívül eddig egyetlen érdemleges utalást találtam az 1918. novemberi nagysápi/sárisápi eseményekre: a "Komárom és Esztergom vármegyék újjáépítése Trianon után" című mű szerint 1918 novemberében "Nagysápon zendülés tör ki, melynek leverése során Varga zászlóst halálos lövés éri".
Ezek alapján azt feltételezem, hogy 1918 novemberének elején - amikor országszerte sok helyen megbomlott a közrend - Nagysápon/Sárisápon zavargások, fosztogatások kezdődhettek, s rendrakás céljából oda vezényelhették az esztergomi 26. gyalogezred egyik alakulatát. Talán statáriumot is hirdethettek, mindenesetre a "rendrakás" durva fegyveres megtorlásba/erőszakba torkollhatott: erről tanúskodik az a tény, hogy a "zendülés" (vagy annak a leverése) a katonai alakulat részéről is halálos áldozatokkal járt, és ezt erősíti meg a posztolt levél is (amelyet a fentiek alapján a helyszínre vezényelt katonai alakulat egyik tagja írhatott).
Nehéz elképzelni, hogy mi történhetett 1918 novemberének elején Nagysápon/Sárisápon, ami a levélben bemutatott léptékű katonai megtorláshoz vezetett. (Nota bene: bányász környékről van szó, ahol már a háború előtt és alatt is sor került tiltakozásokra, szervezett munkabeszüntetésekre; a háborús összeomlás időszakában pedig elszabadulhattak a korábban elfojtott indulatok.) Mindenesetre bármik voltak is az előzmények, a levél tartalma/stílusa valóban megdöbbentő - különös úgy, hogy a levélíró (írásképe, helyesírása alapján) tanult ember lehetett...
Nagyon érdekelne, hogy tud-e esetleg valaki további részleteket az 1918. novemberi nagysápi/sárisápi eseményekről.

Ez a Károly egy fasza gyerek volt, meg kell hagyni, hogy ilyen levéllel traktálta a szüleit. Lehet, hogy azok meg azt írták vissza, hogy ügyeskedj kisfiam, nehogy szégyent hozz ránk, ha már lelűtted űköt, akkor rugdosd is meg! Kezeiket csólkolja: pillanat53

A kommunista vonal is elképzelhető hisz nem egészen fél év múlva jött a tanácsköztársaság. Mindenesetre fegyveres alakulat volt, de hogy katonai vagy civil...
Üdv.

Ezt találtam:

http://konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_maps&view=event&id=78&It...

Egyébként az is elképzelhető, hogy pont a fosztogatás miatt ment oda karhatalom és hirdettek statáriumot.

1912. évi LXIII. törvénycikk a háboru esetére szóló kivételes intézkedésekről:

http://www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=7188

Talán érdemes lenne beküldeni a Nagy Háború blogra.

Nekem nem világos valahogy, hogy ha levelet küldök haza akkor miért ilyet írok bele, hogy hány embert mészároltam le.
Másrészt a tartalom megint felveti a kérdést, hogy egyáltalán miként kerül ki egy ilyen tartalmú levél? Akkor is volt felügyelete ennek nem?

Szeretett Drága Jó Szüleim! 15 embert lőttünk le a faluban...

Biztos hogy zsidók? Sárisáp és Nagysáp bányászfalu, én inkább (vélt vagy valós) kommunista mozgolódásra gondolnék.