Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/31?page=2' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Tiger és a többiek | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Nem! Tudtommal nem!
Ha jók az emlékeim akkor egy nagy adag T 34-es támadta meg az 1. páncélos ho.-t. Azok a tervnek megfelelően visszavonultak a csonka határ felé. Még román oldalon -pár kilóméterre a határtól- volt egy árok, ami a tankok megállítására szolgált! (Egyfajta tankcsapda) Amikor odaértek az oroszok és megakadtak, jöttek a német repülők és ...... egyes források szerint a német repülők aratták a nagy győzelmet, mások szerint a magyar alakulatok. Ha jól tévedek ez valahol Csanádpalota....Németpereg környéken lehetett!
Olvashatsz róla Számvéber Norbertnek a keleti hadszíntérről írt könyvében!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Nem! Két különböző eseményről van szó.
A tordai csatában az 1944. augusztus 30-án megalakult 2. magyar hadsereg vett részt, az aradiban pedig a IV. hadtest (szeptember 20-tól 3. magyar hadsereg).
A felvetésed részben igaz. A torony, illetve a páncéltest közötti " rés " valóban érzékeny pont, azonban még a mai technikával is erre , és csak erre menni ( tekintettel arra, hogy a lövéssel felfedem az állásom ) igen kockázatos, és csak közeli harcban ajánlott. A tornyot a testen nem csak a súlya tartja, mert gondóld végig pl egy dimbes-dombos terepen lendületesen végrehajtott támadásnál, egy egy bucka reptéből való leküzdésekor a tehetetlenségénél fogva a torony lerepülne. Ezzel kapcsolatban a Bólyais fiúk biztos precíz felvilágosítással tudnak szolgálni.
Köszönettel várjuk a képeid, szerintem a többiek is megnéznék. A másik témával kapcsolatban nem tudttam pontosan dekódolni, hogy milyen szerkezeted van. Amúgy továbbra is légy óvatos.
Kedves Perseus!
Ha a MÉH telepen találsz egy ilyen "érdekességet" akkor bizony nem árt ha ismerősöd a telep vezetője! Ugyanis bizonyos időközönként elszállítják onnan a cuccokat beolvasztásra! Vagyis sokáig nem fog ott "ácsorogni" az a roncs arra várva, hogy hazavidd!
Ilyenkor beszélni kell a telep vezetőjével és valami lefoglalót fizetni.....vagy valami mást kiokoskodni.
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Az tény, hogy a rozsda csodákra képes! :-(
Meg az is, hogy egy 5 cm vastag acéllemez nem rohad el 60 év alatt teljesen!
De abban van valami, hogy ha tele van vízzel az gondot okozhat. A belső nyomás nem lehet akadáj, hiszen a víz nem vetheti szét ezt a harcjárművet, mert annál jobb anyagból építették....szerintem. Viszont az a súly többlet amit az a víz mennyiség okoz, és mellé a jármű súlya.......ilyen szinten akár 50-100 kg is sokat jelenthet!!! Hiszen egy daru teherbírása véges!!!!
Nem hinném, hogy a cég sok gondot fordítana egy ilyen jármű épségben történő kiemelésére. Nekik az a céljuk, hogy kinnt legyen a földből, hogy építkezhessenek! Ezzel le is tudták a szerződés feltételeit!!!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Mielőtt nagyon belemélyednétek a talajvíz problémájába, közölném, hogy egy dombos részen állt a korábbi csőszház, illetve a mai gépállomás. Tehát személy szerínt nem számítok túl sok talajvízre. De hát majd kiderül.
Kis türelmet kérnék a Hetzer képpel kapcsolatban, ugyanis Zsigabácsihoz ( akié jelenleg a terület ) a két ünnep között, vagy utánna megyek, és a képek nála vannak. Amint megvannak, valamilyen módon felteszem, hogy csorgassam a nyálatok.
Csatlakozom az előttem szólóhoz. A háború nem Playstation.
Kifacsarja, megöli az embert, még akkor is ha túl éli. Nem úgy mint a tévében, a filmeken. Hidd el jó neked otthon a net előtt nézelődve. Ha esetleg megnézted a Ryan közlegény végén lévő "harcos jelenetet " akkor, halvány, de csak halvány fogalmat alkothatsz a háborúról.
Ilyen kérdés helyett inkább adj hálát az Istennek, hogy kimaradtál a háborúból. Javasolom, hogy olvass el néhány visszaemlékezést olyanoktól, akik átélték.
Kedves Baráraim!
Itt ti sokan írjátok...nem lennék ez meg az....én igenis lennék!!!! Ha kitörne a háború -én nem voltam katona- de mennék és harcolnék. Mert, hogy megérthessétek az akkor élt embereket bele kell gondoljátok magatokat az akkori eseményekbe!
Vagyis.....háború van. Megtámadták a hazádat, vagy csak éppen a hazád felé tart az ellenség és neked meg kell állítanod! Ilyen esetben ki az aki nem tenne meg mindent azért, hogy megállítsa az ellenséget? Szerintem nincs olyan....legalábbis nem köztetek!
Abba gondoljatok bele ha kitörne egy háború ti nem mennétek harcolni, azért, hogy megvédjétek a hazátokat, családotokat? Mert nem úgy tudod megvédeni a családodat, hogy otthon maradsz aztán ha bejön az ellemség lelősz kettőt.....mert jön a 3-ik és ő lő le téged...vagy a 4-ik, 20-ik! Senki sem egy Rambó. A legjobb ha eleve távol tartod az országhatártól!
......Vagy a legjobb ha eleve nem is tör ki semmiféle háború!
De ahhoz, hogy valakiből jó történész legyen, vagy jó kutató, bele kell élnie magát az akkor élt katonák lelki világába, értékrendjébe......és ehhez el kell játszani a gondolattal, hogy ki mit tett volna éppen akkor!
Akinek meg viszket a tenyere, az menjen és paintballozzon egyet. Ott lelőhet akárkit.......de utánna el tudnak menni még sörözni!!!!!
Ezek után Kellemes Karácsonyi Ünnepeket MINDENKINEK! :-D
Jövőre meg, egészségben és szerencsében gazdag új évet! Találjátok meg amit kerestek!!!!
Jó szerencsét!
Üdvözlettel:
Wittmann Attila-WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Én személyesen is szeretném , hogy többé ne legyen háború. De a történelem is azt igazolja, hogy csak idő kérdése és, minden régióban előbb utóbb ki tör a harc. Itt európában is van számos olyan "góc, ellentét" ami rövid időn belül bármikor polgárháborúvá, vagy nemzetek közötti háborúvá eszkalálódhat.
Néhány példa :
1.) Flamand-Vallon ellentét Belgium területén. A két különböző nemzetiségű népcsoport tetlegességig is elmenő gyűlölködése ( ami nem véletlenül csak ritkán jelenik meg az európai médiumokban )
2.) Baszk-Katalán "függetlenségi, illetve felsőbrendűségi " csatározások.
3.) Az olaszországot megosztó " Észak - Dél " ellentét.
És a legfrisseb a szomszédunk ukrajna esete, ahol az országot durván ketté osztotta, az orosz, illetve a ( talán jó értelembe vett ) nacionalista ukrajnapárti politikai erők.
Na már most ugyan azok az emberi érzések munkálkodnak most is mint 50,100,500 évvel ezelőtt. Amit szerintem mindenképpen látni kellene hazánk vezetőinek, hogy Mátyás király óta szinte minden háború "letolt nadrággal" érte az országot, aminek meg is lett az eredménye. Miért? Mert a nagy csatáink szinte mind ( egy kettőt kivéve ) vereséggel értek véget: Mohács, Rákóczi szabadságharc, 1848-as szabadságharc, I. Vh, II.Vh, 1956.
Stanleybest-hez hasonlóan magam is akkor voltam határőr amikor elkezdődött, és javában dúlt a Balkáni háború. Nem volt nyilvános, de bárki előtt válalom, hogy nem sokon múlott, hogy nem keveredtünk bele, és ahelyet hogy tanultunk volna abból, hogy a szerb gépek háromszor is eljutottak Székesfehérvárig, illetve Debrecenig ( NEM PAKSIG !!! )úgy, hogy csak egy esetben sikerült időben federíteni, illetve hazafelé tartva elfogni közvetlen a határ előtt, újra és újra átszervezik degradálják a Magyar Honvédséget!
NATO ??? : Ha regionáli csatározásra kerülne sor , hazánk, és egy vagy több másik ország között, akkor egyáltalán nem biztos, hogy beavatkozna a szövetség, vagy időben avatkozna be. Lásd példának az 1974-es Török Ciprusi hábórút. Két NATO állam harcolt anélkül , hogy a NATO bavatkozott volna. Tekintettel arra, hogy az említett két állam ma is tisztában van azzal, hogy a NATO ma sem avatkozna közbe ha harcba keverednének a másikkal, így mind a két ország a népességi, és gazdasági erejéhez mérten aránytalanul nagy és KORSZERŰ hadsereget tart fenn.
Összegezve: Véleményem szerint sajnos lesz háború. Nem kívánom de lesz! És ha a mindenkori Magyar Kormány úgy tesz mint a II. Vh előtti Britt kormányok akik meghírdették a "10 évig úgyse lesz háború " politikáját, leépítve hadseregeiket, és ezzel magukra rántották a német nemzetiszocializmust, úgy hazánknak a következő háborúba újra csak arra lesz esélye, hogy a becsületét megvédje.
De mint tudjuk nincs tiszta háború.
Kedves Norbert!
Azt írod, hogy nem kell, hogy beleélje magát az ember a II.VH-s katonák lelki világába.....én azért gondolom, hogy bele kellene, mert akkor könnyebb bizonyos harci cselekményeket esetleg megérteni. Illetve jobban kutatható lesz a történés ..... dehiszen ezt csinálják a kutatók, ezért tudnak következtetni! Ha viszont teljesen beleéli magát valaki, akkor szinte megismeri a katonát is, legalábbis az érzéseit!
Gondolj csak bele. Látsz egy lövészárkot és az alján egy kupac hüvelyt.......lemászol és elképzeled ahogy támad az ellenség és kezedben egy mannlicher karabéllyal lövöd őket, de ők csak jönnek és jönnek......már meg is iosmerted a katona érzéseit, lesz némi betekintésed, hogy mit is érezhetett az a szerencsétlen a háború kellős közepén, szemben az ellennel.
Hogy elfogult lennél.......szerintem minden magyar elfogult egy kissé a saját katonáinkat illetően! Hiszen nagyapáink, apáink harcoltak ott!!! De egy jó kutató az orosz katona helyzetébe is bele tudja képzelni magát, mert utánna kiszáll a lövészárokból és kívűlről is megnézi, hogy mit gondolhatott a rohamozó szovjet katona........mert csak ekkor válik teljessé a kép, na meg hitelesebbé!
Szerintem.
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Beszélgettem pár napja az egyik rokonunkkal és mesélte, hogy a házuk előtt egy kilőtt "Tigris" volt, miután a front elvonult! Kissé elmosolyodtam, hiszen az itt harcolt 1. magyar páncélos hadosztálynak nem voltak ilyen tankjai!
Nagyon segítőkész volt a bácsi és megmutatta ami megmaradt belőle, merthogy a lövegpajzs kiváló kaszakalapáláshoz, így azt ők bevitték. A teknő oldalából egy darab pedig, szintén újrahasznosítható!
Főleg a lövegpajzs jellegzetessége segített az azonosításban. Ez a torony első felén található. Ehhez van rögzítve a lövegcső egy rugóval, hogy a hátlasiklást lövés esetén csökkentse. Trapéz alakú és a benne levő lyuk átmérője 11 cm, amiből következik, hogy a cső külső átmérője a toronynál szintén 11 cm volt. A bácsi elmondása szerint a tank lánctalpának szélessége olyan 40 cm volt. Moriarty segítségével sikerült képet is szerezni erről a tankról amin kiválóan látszik, hogy a lövegpajzs jellegzetes trapéz alakja stimmel az általam lefotózottal! Illetve ennek a tipusnak a lánctalp szélessége 42 cm.
Így fény derült rá, hogy egy magyar 41M Turán vagyis egy Turán II.-es harckocsi volt!
Az is nagy segítség volt, hogy a bácsi a bemutatott képek közül pont egy Turánt választott ki, hogy szerinte az volt az! Viszont két másik Turán képet előzőleg már "kidobott" a pakliból!
Köszönet Moriartynak a hathatós segítségért.....ja, és a kubinkaiaknak is, hogy megőrzik azt a magyar harckocsit....:-)
üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Hello.
Bocs, hogy belekontárkodom egy témába, amihez nem értek.
Az 503.nehézpáncélos osztályon kívül, az 509.nehézpáncélos osztálynak voltak még királytigrisei, amelyből M.o.-on 32 vesztett el főként Szfv. környékén és a Balatontól északra történt visszavonuláskor, ezen kívül az 501 (101.) SS-nehézpáncélos zászlóaljnak is voltak, ők az I.SS-páncélos hadtest alárendeltségében harcoltak.
Ha esetleg bővebben érdekel a téma és tudsz nyelveket:
Az alapmű: Wolfgang Schneider Tiger im Kampf I-II.
Az I.-ben a Heer, a II.-ben az SS nehéz páncélos zászlóaljak története napról-napra.
(A szerző személyesen mondott köszönetet Dr.Számvéber Norbertnek segítségéért.)
Ha nem tudsz:
Borus József: Királytigrisek Magyarországon 1944-1945. HADITECHNIKA 1996/3.
Lippai Péter őrnagy (Hamburger): Királytigrisek Magyarországon I-V. HADITECHNIKA 2000/2, 2000/3, 2000/4, 2001/2, 2001/3
Üdv.B.laci
Bocsánat, hogy ide írok és ilyen témában .... de most éppen itt esik szó könyvekről!
Olvastam már egy-két embertől máshol, némi véleményt a Földi Pál könyvekről! Érdekelnének a ti véleményeitek is! Én szinte mindet olvastam meg a Kurt Rieder könyveket is.......mi a szakvélemény ezekről az olcsóbb és vitatott szakmai minőségű könyvekről?
Ha gondoljátok a véleményeteket írhatjátok privátban is!
Illetve ha már szóba került....Michael Wittmannról van magyar nyelvű kiadvány is? Eddig csak egyet olvastam "A Harmadik Birodalom ászai" címmel, melyben több tehetséges katonáról írtak.
Üdv:
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Pontosan hogy néz ki amit találtatok? Véleményed szerint amit találtatok az milye a hk-nak: test, torony??? Esetleg fényképet, vagy csak egy skicc rajzot feltehetnél. Megyeileg merre található a "kicsike"?
Legyen igazad!
Mert ha valaki nem szedi ki nekünk a 3-ik tigrist ingyen, akkor nekünk sosem lesz annyi pénzünk ilyesmire, hogy kihozzunk akár egy felet is!
Csak van egy "jó magyar szokás" ami közbeszólhat, főleg ha megtudják, hogy egy ilyen tank mennyit ér! Ez a szokás meg .... "Ha az enyém nem lehet, ne legyen másé sem".
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Arra a következtetésre jutottunk, hogy NINCS tigris a Balatonban!
Ennek sem irodalmi (veszteség) adata nincs, sem akkora jég nem volt, amire rá lehett volna menni, sem olyan marha nincs, aki rámenne a jégre, életét kockáztatva, ahelyett, hogy egy gránáttal megsemmisítse a járművet..
Ha ezekután hiszel benne, hát nosza, keesd meg, ha megvan, szólj.
Perseus!
Felénk 1946-ban kezdték el.....illetve akkor készült egy felmérés, hogy hol és mennyi van ezekből. De talán még abban az évben be is gyűjtötték őket!
Mondjuk itt baleset is volt és muszály volt hamar összeszedni a roncsokat. Egy kislány pl. beleszorult a tankba. Benne játszottak és beindítottak valamit....talán egy elektronikát és megmozdult a torony -vagy valami- és a fogaskerék közé került a kislány lába. Csak úgy tudták kiszedni, hogy a helyszínen a tankban amputálta az orvos. Utánna rögtön eltakarították a roncsokat!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Lássuk csak:
Vannak repülőgépek a Balatonban, több mint gondolnátok. Harckocsik is nagy valószínűséggel. De szinte biztos hogy nem Tigrisek, valószínűbb a Pz-IV, Puma, valami féllánctalpas, stb. az egyszerű embernek ez mind "tank". Sok repülőgép szétrobbant a levegőben, így pl. egy B-24 motorjai akár több 100 m-re is lehetnek egymástól.
A búvárok:
Hobbibúvárként hallani ezt azt... Igazából sokszor a pénzről van szó. Nem csak arról, de jelentős részben. A balatoni strandok háborús lövedékektől és egyéb akadályoktól megtisztítására is rendelkezésre állt XFt, és elég éles harc volt a koncért. A legtöbb búvárklub sajnos nagyon rossz anyagi helyzetben van, és ha a kutyagumiért fizetne valaki, azt is felhoznák a víz alól, -én is.. úgyhogy a roncsok nagyon jó alkalmak a klubok népszerűsítésére, bevételteremtésre. Egyébként nem is való klubvezetőnek az, aki nem ragad meg minden lehetőséget.
Pénzt csak úgy lehet szerezni, ha megfelelően nagy a felhajtás: legyen ott a TV, rádió, újságok, rájuk kell ijeszteni, hogy itt nagy robbanás lehet, mert a dolgok oxidálódnak, és hatalmas repeszhatás (fura, a víz alól?). Ezt lehetett hallani a Szabadság-híd Pesti hídfőjénél talált uszály és csendőrmonitor (szerintem a csendőröknek sosem volt monitoruk) esetében is: ha felrobban, nem kell menni a Kálvin-téri templomba, mert nem lesz, több 100MFt a kiemelés költsége, jól beijesztettek mindenkit, milyen sok lőszer van ott. Aztán biztos kiderült hogy senki nem ad pénzt, akkor pedig a felizgatott embereket meg kellett nyugtatni, hogy csak ágyúhüvelyek vannak ott, nincs közvetlen veszély. Repülőroncsoknál az üzemanyagszivárgást kell hangsúlyozni (szerintem egy balatoni komp két nap alatt több olajat köhög a tóba), meg a robbanásveszélyt (egy Me-109-nél 13 és 20 vagy 30mm es gpu./gá. lőszer van..).
Bruckner Jánost sajnos nem ismerem, és nem vettem még részt kiemelésen, úgyhogy csak laikusként gondolkodtam el a dolgokon, nagyon könnyen lehet, hogy ha nekem is tevékenyen részt kellene vennem egy ilyen akcióban, másként látnám.
Perseus, ebbe a kimutatásba bele kellene tenned az oroszok által még használhatónak talált, és elszállított gépeket, illetve roncsokat, mert nem csak a magyarok gyűjtötték be.
És ők sem mindíg hivatalosan.
Kedves Hamburger!
Amit írtál a jelentésről az igez, én pont ezt kutatom....illetve még csak a célegyenesben toporgok!
Végignéztem a levéltárat felénk (a megyeit) és találtam utalást erre a jelentésre. A megyei főispán kihírdette körlevélben minden városi jegyzőnek , hogy készítsenek beszámolót ezekről a roncsokról (persze ezt kissé másként fogalmazták meg) és ezt a jelentést küldjék el a megyei szovjet parancsnokságnak (Szovjet Fegyverszüneti Parancsnokság). Így ezek a listák ezeknek a parancsnokságoknak az iratanyagai közt vannak. Viszont csak támogató nyilatkozattal kutathatóak, ezek a papirok. Ahogy ezeknek a körleveleknek a tartalmait nézegettem....elég érdekes adatokat kellett szolgáltatni a szovjet parancsnokságokhoz. Csak ezek a papirok nem igazán kutathatóak egy egyszerű ember számára.
Már csak az a kérdés, hogy a jegyzők mit jegyeztek fel!
Most itt tartok.
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Itt használnám ki ezt az egyik legnépszerűbb fórumot, hogy felhívjam szives figyelmeteket, hogy új kérdés lett feltéve a "Heti kérdésünk" rovatba. ( kezdőlap, jobboldal )
Tekintettel arra, hogy a szerkesztők se látják, hogy kiki mire szavazott személyesen, hanem csak azt azeredménytáblát, amit ti is, így minden veszély nélkül tudtok akár tippelni is, de egy kis utánna járással ti biztosan megtaláljátok a megoldást.
Szia Kuruc!
Mikor kezdtek hozzá a Hetzer kiemeléséhez?Történt azóta valami fejlemény az ügyben?
Addig is tehetnél fel egy-két fotót, hagy csurgassuk addig is a nyállunk! :-D :-D
Üdv: András
Szép apránként de tisztul a kép. A két legnagyobb probléma, hogy a "gépállomás" eladásakor ne tudja az új tulaj rátenni a kezét, illetve azt se szeretném, ha kiemelés után jelentkezne, valamelyik hivatalos szerv, hogy "mán ez az enyém". Az első megoldódott, míg a másodikon még dolgozunk. A második ok miatt egyelőre nem is szeretném az eszközt vizuálisan exponálni ( hű de nagy vagyok ) mert esetleg beindúlnának azok is akiknek nem kéne.
Szia Kuruc!
Úgy látom akkor egy bonyolult jogi helyzet előtt állsz. Lehet hogy nem ártana jogorvoslatot kérni elötte valami ügyvédtől.
Amúgy mit szeretnél a Hetzerrel?Válaszolhatsz privátban is.
Mert ha ki szeretnéd állitani, akkor szerintem kérj segitséget a múzeumtól, név nélkül. Helyet úgy is csak te tudod. Ők nem tudják elvenni tőled, max csak az új tulaj aki az alapokat fogkűja ásni. :-D
Kivánok sok sikert a kitermeléshez!
Én drukkolok hogy sikerüljön!
András
Amit mondtál , hogy " bonyolult jogi helyzet előtt állok" nem kifelyezés. Jómagam nem vagyok egy jogi tudor ( se nem vidor ) ezért több ügyvédet is megkérdeztem, de a probléma az, hogy mindenki mást mondott. A múzeumokról annyit, hogy pl a Balatoni Ju 88 éjszakai vadász Berlini, és nem Magyarországi múzeumba kerüléséért nem kis felelősség terheli hazánk ( ezen a téren ) oszlopos múzeumát. Ezek után , hogy bízzam bennük? Egy egyedi Ju 88 éjszakai vadászt elpasszoltak, meg áll az ész!!!! :-x :-x :-x
Helo!
Hát a JU 88-as elvesztését én is nagyon sajnálom.
Valahol azt olvastam, hogy még vagy 50-100 repülő lehet elveszve a Balatonban.Hátha találunk még egyett... vagy tigrist..
Amugy a keceliek nem tudnak segíteni?
Vagy ők egy cég a múzeummal?
Viszont kitermelni egy harckocsit, az több emberes meló...
Meg utánna elvinni...Restaurálni...És persze úgy hogy a tulaj ne tudja meg...
Hát igen ez nehéz ügy.
András
Szerintem cca 30-50 gép lehet a Balcsiba, mag a Velencei-tóba . Egy részük már lokalizálva is van, de még nagyfokú társadalmi munka esetén is "szép" összegbe kerül egy kiemelés. A Keceli gyűjtemény a Haditechnikai Múzeumé.
Helo Krisz!
Ha erdekel, JU 88-as kielemeztuk egy korabbi topicban.Ott megtudhatod az okokat.
Sajnos kis nemzet vagyunk, es ennek sokszor meg kell innunk a levet.
Ha mondjuk egy USA meretuek lennenk, szerintem meg a kubinkai allomanyt is visszaszerezhetnenk.
Udv: Andras
"sziasztok először járok itt, lenne egy kérdésem:
lehet e felkutatni vhol, hogy magyarország területén hol folytak harcok a II. wh-ban?
na nem kb hogy budapest meg itt ott és kész, hanem pontosan! (részletes térkép érdekelne)
amúgy tudok egy II wh s német fegyverszállító teherautóról(wh végén ásták el, úgy ahogy van) a föld alatt van csak ki kéne ásni, gondolom nem egy cucc van benne..vkit ez érdekel?
+ még érdekelne német kar98k puska...ha létezik it ilyen, és nemcsak az ukrán maffiának"
Néhány részlet: "Kecskeméten, egy évekkel ezelőtt meghalt lakatosmester műhelyének felszerelési tárgyai közül egy második világháborús német "Királytigris" harckocsi láncfeszítő kereke került eIő."
"A történet szerint ezt Lajosmizsén túlról hozta valahonnan szekérrel. Az elmondottak teljes bizonyítást nyernek a német 503. "nehéz Tigris osztály" (= harckocsi zászlóalj) naplójából. Mint ebből kiderül, 1944. november 1-én erős szovjet-román támadás indult Kecskeméten keresztül Budapest felé. Az e térségben védelmi harcokat folytató német 24. páncélos hadosztály alárendeltségében részt vett e harcokban a Tigris alakulat is. Naplójuk szerint Örkény térségében szovjet ISz–2 nehéz harckocsikkal vívott ütközet után a németek Budapest irányába szorultak vissza, és eközben Örkény közelében a 313. számú "Királytigris" harckocsi egy mocsaras részen megsüllyedt. Az üldöző szovjet harckocsialakulatok a mentésre már nem hagytak időt, és mert üzemképes harckocsit hátrahagyni nem akartak, a német parancsnoki harckocsi a mozgásképtelen "Királytigris"-t szétlőtte.
"
Érdemes megnézni a képeket is. Üdv:
Berci
Azon a táborfalvai gyaktéren emlegetnek későbbi források JSZ-2-ket és egyéb kemény célpontokat (később lövészeteken célpontnak használtakat) is. Azokból maradt valami amit múzeumba lehet vinni? Üdv: Berci
Én is beszéltem MAHART-ossal, aki ráadásul a "Fekete-flottában" dolgozott (nem a személyszállítók, hanem a kotrósok), és nem tudott ilyenről. Ellenben sok aknát, lövedéket találtak, és sokat állt a munka amíg a tűzszerészekre vártak. A Paloznaki öböl nem igazán alkalmas harckocsi átszállításra, lévén alacsony a vízmélysége - gyorsan leér a parttól távol a szállítójármű feneke, ill. nagyon vastag iszapos. De közel jársz az igazsághoz, a környéken van a földben egy járgány, és a vezetői éveken át visszajártak nyaralni a Balcsihoz Csehszlovákiából. Már csak egy nagy keretes kereső kellene..
""Rolf Reiser a LAH katonájának visszaemlékezése (Michael Reynolds: Acélemberek, 323. o.):
"Steyr irányába nem lehetett tovább haladni, mivel nagy volt a torlódás, a hidat az amerikaiak lezárták. A szovjetek Amstetten irányából törtek előre Steyr irányába, hogy az ő oldalukon ők is lezárják a hidat. Úgy döntöttünk másfelé megyünk. Az utolsó négy páncélossal behajtottunk az Enns folyóba és elsüllyesztettük azokat...(...)"
321 oldal:
"Május 7-én a 7. SS pc-század tagjai parancsot kaptak, hogy Kirchbergben vegyenek át néhány darab teljesen új Pz IV-est, valamint két Jagdtigert. A Jagdtigerek elérték a LAH scheibbsi harcálláspontját, ám a Panzer IV-eseket az Ennsbe süllyesztették el...(...)""
Ez a Konrad a mi Konradunk? Mit néznének a labancok, ha mi hoznánk el tőlük a Pz-IV.-eket! Kuruc, ha nagyon sok pénz szakad a nyakadba, ezzel is meg lehet próbálkozni.. Üdv, Berci
Mától kezdődnek a nádaratások a Balatonon. Ha valami kiáll a vízből, pontosabban a jégből, azt ilyenkor lehet megtalálni. Az más kérdés, hogy saját érdekből nem adnak ki infókat, mert elég ronda munkát lehet végezni egy nádasban kiemeléskor, és féltik a területet.
iberta
/Bocsi Dávid, a smileyt lehagytam a csónakos hozzászólásról, nem akartam a lelkedbe gázolni/.
Van egy több mint pletykám, ami még nem tény. Állítólag Miniszterelnökünk a mostani moszkvai tárgyalásairól nem tér vissza üres kézzel, és amit kap az valamikor hazánkban készült.
Várom , hogy kiderüljön igaz e?
Ha igaz mi lesz az?
Hová kerül?
Csak egy kérdés : Az említett "Aradi csata " nem a Tordai volt ?
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Nem! Tudtommal nem!
Ha jók az emlékeim akkor egy nagy adag T 34-es támadta meg az 1. páncélos ho.-t. Azok a tervnek megfelelően visszavonultak a csonka határ felé. Még román oldalon -pár kilóméterre a határtól- volt egy árok, ami a tankok megállítására szolgált! (Egyfajta tankcsapda) Amikor odaértek az oroszok és megakadtak, jöttek a német repülők és ...... egyes források szerint a német repülők aratták a nagy győzelmet, mások szerint a magyar alakulatok. Ha jól tévedek ez valahol Csanádpalota....Németpereg környéken lehetett!
Olvashatsz róla Számvéber Norbertnek a keleti hadszíntérről írt könyvében!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Kuruc!
Nem! Két különböző eseményről van szó.
A tordai csatában az 1944. augusztus 30-án megalakult 2. magyar hadsereg vett részt, az aradiban pedig a IV. hadtest (szeptember 20-tól 3. magyar hadsereg).
...
Kedves Perseus
A felvetésed részben igaz. A torony, illetve a páncéltest közötti " rés " valóban érzékeny pont, azonban még a mai technikával is erre , és csak erre menni ( tekintettel arra, hogy a lövéssel felfedem az állásom ) igen kockázatos, és csak közeli harcban ajánlott. A tornyot a testen nem csak a súlya tartja, mert gondóld végig pl egy dimbes-dombos terepen lendületesen végrehajtott támadásnál, egy egy bucka reptéből való leküzdésekor a tehetetlenségénél fogva a torony lerepülne. Ezzel kapcsolatban a Bólyais fiúk biztos precíz felvilágosítással tudnak szolgálni.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Kedves Abrams
Köszönettel várjuk a képeid, szerintem a többiek is megnéznék. A másik témával kapcsolatban nem tudttam pontosan dekódolni, hogy milyen szerkezeted van. Amúgy továbbra is légy óvatos.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Kedves Perseus!
Ha a MÉH telepen találsz egy ilyen "érdekességet" akkor bizony nem árt ha ismerősöd a telep vezetője! Ugyanis bizonyos időközönként elszállítják onnan a cuccokat beolvasztásra! Vagyis sokáig nem fog ott "ácsorogni" az a roncs arra várva, hogy hazavidd!
Ilyenkor beszélni kell a telep vezetőjével és valami lefoglalót fizetni.....vagy valami mást kiokoskodni.
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Az tény, hogy a rozsda csodákra képes! :-(
Meg az is, hogy egy 5 cm vastag acéllemez nem rohad el 60 év alatt teljesen!
De abban van valami, hogy ha tele van vízzel az gondot okozhat. A belső nyomás nem lehet akadáj, hiszen a víz nem vetheti szét ezt a harcjárművet, mert annál jobb anyagból építették....szerintem. Viszont az a súly többlet amit az a víz mennyiség okoz, és mellé a jármű súlya.......ilyen szinten akár 50-100 kg is sokat jelenthet!!! Hiszen egy daru teherbírása véges!!!!
Nem hinném, hogy a cég sok gondot fordítana egy ilyen jármű épségben történő kiemelésére. Nekik az a céljuk, hogy kinnt legyen a földből, hogy építkezhessenek! Ezzel le is tudták a szerződés feltételeit!!!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Mielőtt nagyon belemélyednétek a talajvíz problémájába, közölném, hogy egy dombos részen állt a korábbi csőszház, illetve a mai gépállomás. Tehát személy szerínt nem számítok túl sok talajvízre. De hát majd kiderül.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Kedves Graf
Kis türelmet kérnék a Hetzer képpel kapcsolatban, ugyanis Zsigabácsihoz ( akié jelenleg a terület ) a két ünnep között, vagy utánna megyek, és a képek nála vannak. Amint megvannak, valamilyen módon felteszem, hogy csorgassam a nyálatok.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Csatlakozom az előttem szólóhoz. A háború nem Playstation.
Kifacsarja, megöli az embert, még akkor is ha túl éli. Nem úgy mint a tévében, a filmeken. Hidd el jó neked otthon a net előtt nézelődve. Ha esetleg megnézted a Ryan közlegény végén lévő "harcos jelenetet " akkor, halvány, de csak halvány fogalmat alkothatsz a háborúról.
Békés üdvözlettel : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Ilyen kérdés helyett inkább adj hálát az Istennek, hogy kimaradtál a háborúból. Javasolom, hogy olvass el néhány visszaemlékezést olyanoktól, akik átélték.
...
Egy tutti Hetzer link: http://www.pzfahrer.net/
Kedves Baráraim!
Itt ti sokan írjátok...nem lennék ez meg az....én igenis lennék!!!! Ha kitörne a háború -én nem voltam katona- de mennék és harcolnék. Mert, hogy megérthessétek az akkor élt embereket bele kell gondoljátok magatokat az akkori eseményekbe!
Vagyis.....háború van. Megtámadták a hazádat, vagy csak éppen a hazád felé tart az ellenség és neked meg kell állítanod! Ilyen esetben ki az aki nem tenne meg mindent azért, hogy megállítsa az ellenséget? Szerintem nincs olyan....legalábbis nem köztetek!
Abba gondoljatok bele ha kitörne egy háború ti nem mennétek harcolni, azért, hogy megvédjétek a hazátokat, családotokat? Mert nem úgy tudod megvédeni a családodat, hogy otthon maradsz aztán ha bejön az ellemség lelősz kettőt.....mert jön a 3-ik és ő lő le téged...vagy a 4-ik, 20-ik! Senki sem egy Rambó. A legjobb ha eleve távol tartod az országhatártól!
......Vagy a legjobb ha eleve nem is tör ki semmiféle háború!
De ahhoz, hogy valakiből jó történész legyen, vagy jó kutató, bele kell élnie magát az akkor élt katonák lelki világába, értékrendjébe......és ehhez el kell játszani a gondolattal, hogy ki mit tett volna éppen akkor!
Akinek meg viszket a tenyere, az menjen és paintballozzon egyet. Ott lelőhet akárkit.......de utánna el tudnak menni még sörözni!!!!!
Ezek után Kellemes Karácsonyi Ünnepeket MINDENKINEK! :-D
Jövőre meg, egészségben és szerencsében gazdag új évet! Találjátok meg amit kerestek!!!!
Jó szerencsét!
Üdvözlettel:
Wittmann Attila-WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Én személyesen is szeretném , hogy többé ne legyen háború. De a történelem is azt igazolja, hogy csak idő kérdése és, minden régióban előbb utóbb ki tör a harc. Itt európában is van számos olyan "góc, ellentét" ami rövid időn belül bármikor polgárháborúvá, vagy nemzetek közötti háborúvá eszkalálódhat.
Néhány példa :
1.) Flamand-Vallon ellentét Belgium területén. A két különböző nemzetiségű népcsoport tetlegességig is elmenő gyűlölködése ( ami nem véletlenül csak ritkán jelenik meg az európai médiumokban )
2.) Baszk-Katalán "függetlenségi, illetve felsőbrendűségi " csatározások.
3.) Az olaszországot megosztó " Észak - Dél " ellentét.
És a legfrisseb a szomszédunk ukrajna esete, ahol az országot durván ketté osztotta, az orosz, illetve a ( talán jó értelembe vett ) nacionalista ukrajnapárti politikai erők.
Na már most ugyan azok az emberi érzések munkálkodnak most is mint 50,100,500 évvel ezelőtt. Amit szerintem mindenképpen látni kellene hazánk vezetőinek, hogy Mátyás király óta szinte minden háború "letolt nadrággal" érte az országot, aminek meg is lett az eredménye. Miért? Mert a nagy csatáink szinte mind ( egy kettőt kivéve ) vereséggel értek véget: Mohács, Rákóczi szabadságharc, 1848-as szabadságharc, I. Vh, II.Vh, 1956.
Stanleybest-hez hasonlóan magam is akkor voltam határőr amikor elkezdődött, és javában dúlt a Balkáni háború. Nem volt nyilvános, de bárki előtt válalom, hogy nem sokon múlott, hogy nem keveredtünk bele, és ahelyet hogy tanultunk volna abból, hogy a szerb gépek háromszor is eljutottak Székesfehérvárig, illetve Debrecenig ( NEM PAKSIG !!! )úgy, hogy csak egy esetben sikerült időben federíteni, illetve hazafelé tartva elfogni közvetlen a határ előtt, újra és újra átszervezik degradálják a Magyar Honvédséget!
NATO ??? : Ha regionáli csatározásra kerülne sor , hazánk, és egy vagy több másik ország között, akkor egyáltalán nem biztos, hogy beavatkozna a szövetség, vagy időben avatkozna be. Lásd példának az 1974-es Török Ciprusi hábórút. Két NATO állam harcolt anélkül , hogy a NATO bavatkozott volna. Tekintettel arra, hogy az említett két állam ma is tisztában van azzal, hogy a NATO ma sem avatkozna közbe ha harcba keverednének a másikkal, így mind a két ország a népességi, és gazdasági erejéhez mérten aránytalanul nagy és KORSZERŰ hadsereget tart fenn.
Összegezve: Véleményem szerint sajnos lesz háború. Nem kívánom de lesz! És ha a mindenkori Magyar Kormány úgy tesz mint a II. Vh előtti Britt kormányok akik meghírdették a "10 évig úgyse lesz háború " politikáját, leépítve hadseregeiket, és ezzel magukra rántották a német nemzetiszocializmust, úgy hazánknak a következő háborúba újra csak arra lesz esélye, hogy a becsületét megvédje.
De mint tudjuk nincs tiszta háború.
Ha békét akarsz készülj a hábórúra!
Üdvözlettel : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Kedves Norbert!
Azt írod, hogy nem kell, hogy beleélje magát az ember a II.VH-s katonák lelki világába.....én azért gondolom, hogy bele kellene, mert akkor könnyebb bizonyos harci cselekményeket esetleg megérteni. Illetve jobban kutatható lesz a történés ..... dehiszen ezt csinálják a kutatók, ezért tudnak következtetni! Ha viszont teljesen beleéli magát valaki, akkor szinte megismeri a katonát is, legalábbis az érzéseit!
Gondolj csak bele. Látsz egy lövészárkot és az alján egy kupac hüvelyt.......lemászol és elképzeled ahogy támad az ellenség és kezedben egy mannlicher karabéllyal lövöd őket, de ők csak jönnek és jönnek......már meg is iosmerted a katona érzéseit, lesz némi betekintésed, hogy mit is érezhetett az a szerencsétlen a háború kellős közepén, szemben az ellennel.
Hogy elfogult lennél.......szerintem minden magyar elfogult egy kissé a saját katonáinkat illetően! Hiszen nagyapáink, apáink harcoltak ott!!! De egy jó kutató az orosz katona helyzetébe is bele tudja képzelni magát, mert utánna kiszáll a lövészárokból és kívűlről is megnézi, hogy mit gondolhatott a rohamozó szovjet katona........mert csak ekkor válik teljessé a kép, na meg hitelesebbé!
Szerintem.
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Beszélgettem pár napja az egyik rokonunkkal és mesélte, hogy a házuk előtt egy kilőtt "Tigris" volt, miután a front elvonult! Kissé elmosolyodtam, hiszen az itt harcolt 1. magyar páncélos hadosztálynak nem voltak ilyen tankjai!
Nagyon segítőkész volt a bácsi és megmutatta ami megmaradt belőle, merthogy a lövegpajzs kiváló kaszakalapáláshoz, így azt ők bevitték. A teknő oldalából egy darab pedig, szintén újrahasznosítható!
Főleg a lövegpajzs jellegzetessége segített az azonosításban. Ez a torony első felén található. Ehhez van rögzítve a lövegcső egy rugóval, hogy a hátlasiklást lövés esetén csökkentse. Trapéz alakú és a benne levő lyuk átmérője 11 cm, amiből következik, hogy a cső külső átmérője a toronynál szintén 11 cm volt. A bácsi elmondása szerint a tank lánctalpának szélessége olyan 40 cm volt. Moriarty segítségével sikerült képet is szerezni erről a tankról amin kiválóan látszik, hogy a lövegpajzs jellegzetes trapéz alakja stimmel az általam lefotózottal! Illetve ennek a tipusnak a lánctalp szélessége 42 cm.
Így fény derült rá, hogy egy magyar 41M Turán vagyis egy Turán II.-es harckocsi volt!
Az is nagy segítség volt, hogy a bácsi a bemutatott képek közül pont egy Turánt választott ki, hogy szerinte az volt az! Viszont két másik Turán képet előzőleg már "kidobott" a pakliból!
Köszönet Moriartynak a hathatós segítségért.....ja, és a kubinkaiaknak is, hogy megőrzik azt a magyar harckocsit....:-)
üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Kedves Krisz .
Kéne egy ha vóna mi??? Nem vagy egyedül.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Hello.
Bocs, hogy belekontárkodom egy témába, amihez nem értek.
Az 503.nehézpáncélos osztályon kívül, az 509.nehézpáncélos osztálynak voltak még királytigrisei, amelyből M.o.-on 32 vesztett el főként Szfv. környékén és a Balatontól északra történt visszavonuláskor, ezen kívül az 501 (101.) SS-nehézpáncélos zászlóaljnak is voltak, ők az I.SS-páncélos hadtest alárendeltségében harcoltak.
Ha esetleg bővebben érdekel a téma és tudsz nyelveket:
Az alapmű: Wolfgang Schneider Tiger im Kampf I-II.
Az I.-ben a Heer, a II.-ben az SS nehéz páncélos zászlóaljak története napról-napra.
(A szerző személyesen mondott köszönetet Dr.Számvéber Norbertnek segítségéért.)
Ha nem tudsz:
Borus József: Királytigrisek Magyarországon 1944-1945. HADITECHNIKA 1996/3.
Lippai Péter őrnagy (Hamburger): Királytigrisek Magyarországon I-V. HADITECHNIKA 2000/2, 2000/3, 2000/4, 2001/2, 2001/3
Üdv.B.laci
Bocsánat, hogy ide írok és ilyen témában .... de most éppen itt esik szó könyvekről!
Olvastam már egy-két embertől máshol, némi véleményt a Földi Pál könyvekről! Érdekelnének a ti véleményeitek is! Én szinte mindet olvastam meg a Kurt Rieder könyveket is.......mi a szakvélemény ezekről az olcsóbb és vitatott szakmai minőségű könyvekről?
Ha gondoljátok a véleményeteket írhatjátok privátban is!
Illetve ha már szóba került....Michael Wittmannról van magyar nyelvű kiadvány is? Eddig csak egyet olvastam "A Harmadik Birodalom ászai" címmel, melyben több tehetséges katonáról írtak.
Üdv:
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Kedves Rajongó
Pontosan hogy néz ki amit találtatok? Véleményed szerint amit találtatok az milye a hk-nak: test, torony??? Esetleg fényképet, vagy csak egy skicc rajzot feltehetnél. Megyeileg merre található a "kicsike"?
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
És inkább a felesleges részeket vágd le, minthogy a felbontást "butítanád"!
Sziasztok!
Mi a helyzet a Hetzerrel?
Mikor lehet rola kepet latni? Engem mar nagyon izgat. :-D
Udv: Andràs
......
Legyen igazad!
Mert ha valaki nem szedi ki nekünk a 3-ik tigrist ingyen, akkor nekünk sosem lesz annyi pénzünk ilyesmire, hogy kihozzunk akár egy felet is!
Csak van egy "jó magyar szokás" ami közbeszólhat, főleg ha megtudják, hogy egy ilyen tank mennyit ér! Ez a szokás meg .... "Ha az enyém nem lehet, ne legyen másé sem".
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Itt is, és máshol is...:)
Keressetek rá..
Perseus!
Arra a következtetésre jutottunk, hogy NINCS tigris a Balatonban!
Ennek sem irodalmi (veszteség) adata nincs, sem akkora jég nem volt, amire rá lehett volna menni, sem olyan marha nincs, aki rámenne a jégre, életét kockáztatva, ahelyett, hogy egy gránáttal megsemmisítse a járművet..
Ha ezekután hiszel benne, hát nosza, keesd meg, ha megvan, szólj.
Addig ez csak mese.
Kiszedni segítenék..
Ha megvan.
Legalább körülbelül, hogy hol.
De így csak mese, semmi több.
Perseus!
Felénk 1946-ban kezdték el.....illetve akkor készült egy felmérés, hogy hol és mennyi van ezekből. De talán még abban az évben be is gyűjtötték őket!
Mondjuk itt baleset is volt és muszály volt hamar összeszedni a roncsokat. Egy kislány pl. beleszorult a tankba. Benne játszottak és beindítottak valamit....talán egy elektronikát és megmozdult a torony -vagy valami- és a fogaskerék közé került a kislány lába. Csak úgy tudták kiszedni, hogy a helyszínen a tankban amputálta az orvos. Utánna rögtön eltakarították a roncsokat!
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Lássuk csak:
Vannak repülőgépek a Balatonban, több mint gondolnátok. Harckocsik is nagy valószínűséggel. De szinte biztos hogy nem Tigrisek, valószínűbb a Pz-IV, Puma, valami féllánctalpas, stb. az egyszerű embernek ez mind "tank". Sok repülőgép szétrobbant a levegőben, így pl. egy B-24 motorjai akár több 100 m-re is lehetnek egymástól.
A búvárok:
Hobbibúvárként hallani ezt azt... Igazából sokszor a pénzről van szó. Nem csak arról, de jelentős részben. A balatoni strandok háborús lövedékektől és egyéb akadályoktól megtisztítására is rendelkezésre állt XFt, és elég éles harc volt a koncért. A legtöbb búvárklub sajnos nagyon rossz anyagi helyzetben van, és ha a kutyagumiért fizetne valaki, azt is felhoznák a víz alól, -én is.. úgyhogy a roncsok nagyon jó alkalmak a klubok népszerűsítésére, bevételteremtésre. Egyébként nem is való klubvezetőnek az, aki nem ragad meg minden lehetőséget.
Pénzt csak úgy lehet szerezni, ha megfelelően nagy a felhajtás: legyen ott a TV, rádió, újságok, rájuk kell ijeszteni, hogy itt nagy robbanás lehet, mert a dolgok oxidálódnak, és hatalmas repeszhatás (fura, a víz alól?). Ezt lehetett hallani a Szabadság-híd Pesti hídfőjénél talált uszály és csendőrmonitor (szerintem a csendőröknek sosem volt monitoruk) esetében is: ha felrobban, nem kell menni a Kálvin-téri templomba, mert nem lesz, több 100MFt a kiemelés költsége, jól beijesztettek mindenkit, milyen sok lőszer van ott. Aztán biztos kiderült hogy senki nem ad pénzt, akkor pedig a felizgatott embereket meg kellett nyugtatni, hogy csak ágyúhüvelyek vannak ott, nincs közvetlen veszély. Repülőroncsoknál az üzemanyagszivárgást kell hangsúlyozni (szerintem egy balatoni komp két nap alatt több olajat köhög a tóba), meg a robbanásveszélyt (egy Me-109-nél 13 és 20 vagy 30mm es gpu./gá. lőszer van..).
Bruckner Jánost sajnos nem ismerem, és nem vettem még részt kiemelésen, úgyhogy csak laikusként gondolkodtam el a dolgokon, nagyon könnyen lehet, hogy ha nekem is tevékenyen részt kellene vennem egy ilyen akcióban, másként látnám.
Perseus, ebbe a kimutatásba bele kellene tenned az oroszok által még használhatónak talált, és elszállított gépeket, illetve roncsokat, mert nem csak a magyarok gyűjtötték be.
És ők sem mindíg hivatalosan.
Kedves Hamburger!
Amit írtál a jelentésről az igez, én pont ezt kutatom....illetve még csak a célegyenesben toporgok!
Végignéztem a levéltárat felénk (a megyeit) és találtam utalást erre a jelentésre. A megyei főispán kihírdette körlevélben minden városi jegyzőnek , hogy készítsenek beszámolót ezekről a roncsokról (persze ezt kissé másként fogalmazták meg) és ezt a jelentést küldjék el a megyei szovjet parancsnokságnak (Szovjet Fegyverszüneti Parancsnokság). Így ezek a listák ezeknek a parancsnokságoknak az iratanyagai közt vannak. Viszont csak támogató nyilatkozattal kutathatóak, ezek a papirok. Ahogy ezeknek a körleveleknek a tartalmait nézegettem....elég érdekes adatokat kellett szolgáltatni a szovjet parancsnokságokhoz. Csak ezek a papirok nem igazán kutathatóak egy egyszerű ember számára.
Már csak az a kérdés, hogy a jegyzők mit jegyeztek fel!
Most itt tartok.
Üdv
WIII
"Rozsda ette penge falra kiszegezve, Dicső multunk hol vagy , hol vagy eltemetve?
Kiásunk a sírból kopott büszkeségünk, Gyalázott zászlajink, megcsonkított népünk!"...............
Itt használnám ki ezt az egyik legnépszerűbb fórumot, hogy felhívjam szives figyelmeteket, hogy új kérdés lett feltéve a "Heti kérdésünk" rovatba. ( kezdőlap, jobboldal )
Tekintettel arra, hogy a szerkesztők se látják, hogy kiki mire szavazott személyesen, hanem csak azt azeredménytáblát, amit ti is, így minden veszély nélkül tudtok akár tippelni is, de egy kis utánna járással ti biztosan megtaláljátok a megoldást.
Uraim hajrá!!!!!!
Üdvözlettel : A Szerkesztők
Hajrá kurucok !!!...
A "topic" az az egy téma alatt futó fórum.
Szia Kuruc!
Mikor kezdtek hozzá a Hetzer kiemeléséhez?Történt azóta valami fejlemény az ügyben?
Addig is tehetnél fel egy-két fotót, hagy csurgassuk addig is a nyállunk! :-D :-D
Üdv: András
......
Szia András
Szép apránként de tisztul a kép. A két legnagyobb probléma, hogy a "gépállomás" eladásakor ne tudja az új tulaj rátenni a kezét, illetve azt se szeretném, ha kiemelés után jelentkezne, valamelyik hivatalos szerv, hogy "mán ez az enyém". Az első megoldódott, míg a másodikon még dolgozunk. A második ok miatt egyelőre nem is szeretném az eszközt vizuálisan exponálni ( hű de nagy vagyok ) mert esetleg beindúlnának azok is akiknek nem kéne.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Szia Kuruc!
Úgy látom akkor egy bonyolult jogi helyzet előtt állsz. Lehet hogy nem ártana jogorvoslatot kérni elötte valami ügyvédtől.
Amúgy mit szeretnél a Hetzerrel?Válaszolhatsz privátban is.
Mert ha ki szeretnéd állitani, akkor szerintem kérj segitséget a múzeumtól, név nélkül. Helyet úgy is csak te tudod. Ők nem tudják elvenni tőled, max csak az új tulaj aki az alapokat fogkűja ásni. :-D
Kivánok sok sikert a kitermeléshez!
Én drukkolok hogy sikerüljön!
András
......
Szia András
Amit mondtál , hogy " bonyolult jogi helyzet előtt állok" nem kifelyezés. Jómagam nem vagyok egy jogi tudor ( se nem vidor ) ezért több ügyvédet is megkérdeztem, de a probléma az, hogy mindenki mást mondott. A múzeumokról annyit, hogy pl a Balatoni Ju 88 éjszakai vadász Berlini, és nem Magyarországi múzeumba kerüléséért nem kis felelősség terheli hazánk ( ezen a téren ) oszlopos múzeumát. Ezek után , hogy bízzam bennük? Egy egyedi Ju 88 éjszakai vadászt elpasszoltak, meg áll az ész!!!! :-x :-x :-x
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Helo!
Hát a JU 88-as elvesztését én is nagyon sajnálom.
Valahol azt olvastam, hogy még vagy 50-100 repülő lehet elveszve a Balatonban.Hátha találunk még egyett... vagy tigrist..
Amugy a keceliek nem tudnak segíteni?
Vagy ők egy cég a múzeummal?
Viszont kitermelni egy harckocsit, az több emberes meló...
Meg utánna elvinni...Restaurálni...És persze úgy hogy a tulaj ne tudja meg...
Hát igen ez nehéz ügy.
András
......
Szia András
Szerintem cca 30-50 gép lehet a Balcsiba, mag a Velencei-tóba . Egy részük már lokalizálva is van, de még nagyfokú társadalmi munka esetén is "szép" összegbe kerül egy kiemelés. A Keceli gyűjtemény a Haditechnikai Múzeumé.
Üdv : Kuruc
Hajrá kurucok !!!...
Helo Krisz!
Ha erdekel, JU 88-as kielemeztuk egy korabbi topicban.Ott megtudhatod az okokat.
Sajnos kis nemzet vagyunk, es ennek sokszor meg kell innunk a levet.
Ha mondjuk egy USA meretuek lennenk, szerintem meg a kubinkai allomanyt is visszaszerezhetnenk.
Udv: Andras
......
Belefutottam a neten egy mókusba, ezt írta:
"sziasztok először járok itt, lenne egy kérdésem:
lehet e felkutatni vhol, hogy magyarország területén hol folytak harcok a II. wh-ban?
na nem kb hogy budapest meg itt ott és kész, hanem pontosan! (részletes térkép érdekelne)
amúgy tudok egy II wh s német fegyverszállító teherautóról(wh végén ásták el, úgy ahogy van) a föld alatt van csak ki kéne ásni, gondolom nem egy cucc van benne..vkit ez érdekel?
+ még érdekelne német kar98k puska...ha létezik it ilyen, és nemcsak az ukrán maffiának"
Szerintem komolytalan infó, de ha valakinek van ideje utána nézni:
http://www.makettinfo.hu/index.php?jobb=forum/forszoveg.php
Sziasztok!
Ezt olvassátok el:
http://www.haditechnika.hu/haditechnika/Archivum/198203/820310.htm
Számvéber Norbit kérdezném, még valami érdekességet mit lehet tudni a történetről? Hol látható most ez az alkatrész?
Néhány részlet: "Kecskeméten, egy évekkel ezelőtt meghalt lakatosmester műhelyének felszerelési tárgyai közül egy második világháborús német "Királytigris" harckocsi láncfeszítő kereke került eIő."
"A történet szerint ezt Lajosmizsén túlról hozta valahonnan szekérrel. Az elmondottak teljes bizonyítást nyernek a német 503. "nehéz Tigris osztály" (= harckocsi zászlóalj) naplójából. Mint ebből kiderül, 1944. november 1-én erős szovjet-román támadás indult Kecskeméten keresztül Budapest felé. Az e térségben védelmi harcokat folytató német 24. páncélos hadosztály alárendeltségében részt vett e harcokban a Tigris alakulat is. Naplójuk szerint Örkény térségében szovjet ISz–2 nehéz harckocsikkal vívott ütközet után a németek Budapest irányába szorultak vissza, és eközben Örkény közelében a 313. számú "Királytigris" harckocsi egy mocsaras részen megsüllyedt. Az üldöző szovjet harckocsialakulatok a mentésre már nem hagytak időt, és mert üzemképes harckocsit hátrahagyni nem akartak, a német parancsnoki harckocsi a mozgásképtelen "Királytigris"-t szétlőtte.
"
Érdemes megnézni a képeket is. Üdv:
Berci
Azon a táborfalvai gyaktéren emlegetnek későbbi források JSZ-2-ket és egyéb kemény célpontokat (később lövészeteken célpontnak használtakat) is. Azokból maradt valami amit múzeumba lehet vinni? Üdv: Berci
Én is beszéltem MAHART-ossal, aki ráadásul a "Fekete-flottában" dolgozott (nem a személyszállítók, hanem a kotrósok), és nem tudott ilyenről. Ellenben sok aknát, lövedéket találtak, és sokat állt a munka amíg a tűzszerészekre vártak. A Paloznaki öböl nem igazán alkalmas harckocsi átszállításra, lévén alacsony a vízmélysége - gyorsan leér a parttól távol a szállítójármű feneke, ill. nagyon vastag iszapos. De közel jársz az igazsághoz, a környéken van a földben egy járgány, és a vezetői éveken át visszajártak nyaralni a Balcsihoz Csehszlovákiából. Már csak egy nagy keretes kereső kellene..
Sziasztok!
A Fabulison Konrad néven írta valaki:
""Rolf Reiser a LAH katonájának visszaemlékezése (Michael Reynolds: Acélemberek, 323. o.):
"Steyr irányába nem lehetett tovább haladni, mivel nagy volt a torlódás, a hidat az amerikaiak lezárták. A szovjetek Amstetten irányából törtek előre Steyr irányába, hogy az ő oldalukon ők is lezárják a hidat. Úgy döntöttünk másfelé megyünk. Az utolsó négy páncélossal behajtottunk az Enns folyóba és elsüllyesztettük azokat...(...)"
321 oldal:
"Május 7-én a 7. SS pc-század tagjai parancsot kaptak, hogy Kirchbergben vegyenek át néhány darab teljesen új Pz IV-est, valamint két Jagdtigert. A Jagdtigerek elérték a LAH scheibbsi harcálláspontját, ám a Panzer IV-eseket az Ennsbe süllyesztették el...(...)""
Ez a Konrad a mi Konradunk? Mit néznének a labancok, ha mi hoznánk el tőlük a Pz-IV.-eket! Kuruc, ha nagyon sok pénz szakad a nyakadba, ezzel is meg lehet próbálkozni.. Üdv, Berci
Végülis jármű apám 20 éve elsüllyedt horgászcsónakja....
Nem lett kivéve télre. De azt nem érdemes múzeumba vinni. :-D
Mától kezdődnek a nádaratások a Balatonon. Ha valami kiáll a vízből, pontosabban a jégből, azt ilyenkor lehet megtalálni. Az más kérdés, hogy saját érdekből nem adnak ki infókat, mert elég ronda munkát lehet végezni egy nádasban kiemeléskor, és féltik a területet.
iberta
/Bocsi Dávid, a smileyt lehagytam a csónakos hozzászólásról, nem akartam a lelkedbe gázolni/.
Van egy több mint pletykám, ami még nem tény. Állítólag Miniszterelnökünk a mostani moszkvai tárgyalásairól nem tér vissza üres kézzel, és amit kap az valamikor hazánkban készült.
Várom , hogy kiderüljön igaz e?
Ha igaz mi lesz az?
Hová kerül?
Hajrá kurucok !!!...
Visszahozza a Nyizsnij Novgorodban őrzött lopott műkincseket?
Vagy egy púpos vagonnyi karórát?
:-D
Üdv:
König
Konesna!!!! Dovaj csaszi!!
Ahogy pletyit hallottam vonat, akarom mondani vagon majd kell hozzá de nem műkincs.
Egyelőre azért izgulok, hogy igaz legyen!
Hajrá kurucok !!!...
Sziasztok!
Az RTL-Klub mostani híre szerint nem vas, hanem az 1945-ben elvitt sárospataki könyvtár anyaga, melyet egy éven belül adnak vissza.
Üdv: -Fary-
.........